Justification de la gingivectomie

Bonjour tout le monde

Petite question pour les pro de la nomenclature: comment justifier une gingivectomie lors d'un ctrl secu?
Effectuée lors d'une ou multiples extractions
Ou lors d'un elongation coronaire?

BA

11/07/2017 à 17h54

Pose ton diagnostic!
Paro au stade terminal: on extrait celui ne peut être conservé et on fait gingivectomie sur ce qui peut l' être....
avec une elongation coronaire ????

L'allongement coronaire par gingivectomie sur une dent est un acte NPC ( la gingivectomie nécéssaire est incluse dans l'acte et donc NPC). Si la sécu te demande des explications c'est que tu a utilisé l'acte remboursable qui correspond à la gingivectomie d'un secteur de 4 à 6 dents, mais doit etre utilisée pour des indications paro autre que l'allongement coronaire.

Donc surtout ne pas répondre que tu as compté un HBFA007 pour un allongement coronaire !!

Pareil pour les extractions multiples si tu enlève du tissu mou en excès , c'est "Exérèse d'hypertrophie gingivale ou de crête flottante" HBFA013, également NPC. Donc surtout pas cette justification pour des gingivectomies remboursables.

En fait les indications des gingivectomies pures sont excessivement rares en therapeutique paro.

Effectivement j'ai compté la gingivectomie 4 à 6 dents remboursée...
Et mtn j'ai à justifier ça...
Donc si vous avez une phrase type ou les recommandations selon la nomenclature

Aspius

11/07/2017 à 18h56

T'es hors les clous, donc indu. Rends l'argent !

Red_helling écrivait:
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> Effectivement j'ai compté la gingivectomie 4 à 6 dents remboursée...
> Et mtn j'ai à justifier ça...
> Donc si vous avez une phrase type ou les recommandations selon la nomenclature

Tout dépend du nombre de cas ou tu as coté, et donc du montant. Si le montant est à ta porté, tu réponds rien et tu payes. Et tu dors sur tes deux oreilles rapidos. Attention toutefois à la mesure d'impact : tes FSE seront reverifiées dans quelques mois pour voir si t'es rentré dans les clous.

Sinon, c'est 6 mois de traquasseries, pour quelque chose qui de toute façon est quasi indéfendable.

Pèse le pour et le contre...

Pas de chance pour moi j'en ai compté plusieurs...
Sur pas mal d'extractions, des que je fais un lambeau ou que je regularise des crêtes, sur des élongations coronaires ou des meme quelques curetages paro (patientele cmu ne pouvant pas payer...)

Je sais c'est pas une excuse...

Tu as été ciblé, suite à une activité anormale sur cet acte par rapport au ratio standard.

Combien ?

chicot29

11/07/2017 à 19h58

Ratio standart........

Je n'en ai jamais coté une seule comme les abcès paro d'ailleurs.

Faire une gingivectomie de 4 à 6 dents pour 41,8 euros. Quel est l'imbécile qui ferait ca à ce tarif ? C'est déjà suspect d'entrée de jeu. Si tu en fais une tu rajoutes une dent et c'est NPC.-)

Je suis hors des clous. Je risque un contrôle ? -)



--
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vulpi

11/07/2017 à 22h22

chicot29 écrivait:
------------------
> Ratio standart........
>
> Je n'en ai jamais coté une seule comme les abcès paro d'ailleurs.
>
Jamais de lésion endo-paro à drainer? Jamais d'abcès paro aigu donc invisible à la radio? He! c'est 40€+RX tout de même, ça vaut le risque :-))))

J'en ai une bonne 60aine...

Hokusai

12/07/2017 à 07h54

Red_helling écrivait:
---------------------
> J'en ai une bonne 60aine...

Ca te fait 2400 d indu.
Je pense pas que tu puisses y echapper...

Bonjour,
Cet acte comme l'évacuation d'un abcès paro ont des indications tres limité ,certains utilisent ces actes pour faire monter la note on recours á ses méthodes très discutables..
Surement un indu mais vu le caractère répétitif ça peut être qualifié en fraude..toutefois attention à ce que tu va écrire au contrôle médical, limite mieux ne pas répondre car "tout ce que vous dites et surtout écrivez peut être retenue contre vous"

Hokusai

12/07/2017 à 07h59

edgwise écrivait:
-----------------
> Bonjour,
> Cet acte comme l'évacuation d'un abcès paro ont des indications tres limité

Oui d ailleurs l acte evacuation d abces paro est assez limite au drainage d un abces paro...

Ne pas repondre du tout? Ou mettre justement que j'ai fais une elongation ou un curetage de poche etc?

Hokusai

12/07/2017 à 08h06

Red_helling écrivait:
---------------------
> Ne pas repondre du tout? Ou mettre justement que j'ai fais une elongation ou un
> curetage de poche etc?

Si tu veux te "defendre" faut avoir les indications de la gongivectomie... sur secteur edente.

Ca va pas tenir. A la limite tu expliques que tu as fait une mauvaise interpretation entre le lambeau d acces et la gingivectomie et tu paies ton indu.

lardonbis

12/07/2017 à 08h54

pareil. Si ça reste limité à des gingivectomie et des evac
tu montres ta bonne foi, tu lui dis que tu t'es renseigné, que tu étais dans l'erreur, et tu payes.

cyber_quenottes

12/07/2017 à 09h16

Red_helling écrivait:
---------------------
Ne pas repondre du tout? Ou mettre justement que j'ai fais une elongation ou un curetage de poche etc?

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c'est à dire que mal utiliser la CCAM est une chose

mais en plus si tu ne lis pas les bons conseils qu'on te donne .......

moritooth écrivait:
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L'allongement coronaire par gingivectomie sur une dent est un acte NPC
( la gingivectomie nécéssaire est incluse dans l'acte et donc NPC).
Si la sécu te demande des explications c'est que tu a utilisé l'acte remboursable qui correspond à la gingivectomie d'un secteur de 4 à 6 dents, mais doit etre utilisée pour des indications paro autre que l'allongement coronaire.

Donc surtout ne pas répondre que tu as compté un HBFA007 pour un allongement coronaire !!

lardonbis

12/07/2017 à 09h41

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------

> Donc surtout ne pas répondre que tu as compté un HBFA007 pour un allongement
> coronaire !!


je connais pas trop les contrôle sécu vu que ça c'est toujours bien passé pour moi.
Mais du coup je demande pourquoi ne pas accepter la sanction si elle est justifiée ? t'as fait 50 HBFA007 tu vas raquer 2000€. toujours moins cher que de batailler non ?

si c'est sur 400 dossier par contre ... demande à étaler les paiements :).

Si si j'ai bien compris, mais j'ai l'impression d'y lire des réponses contradictoires...
Comment je peux dire que j'ai mal interprété la ccam si je ne dis pas l'acte pour lequel j'ai mal coté?
C'est pour ca je redemande

Pour être plus clair: j'ai reçu mon listing, qui me demande de justifier quelles sont les dents concernées et l'indication.
Je mets quoi dans la case? Rien? Ou Que j'ai mal interprété ?

Merci

Et si je suis ok pour leur regler l'indu lorsqu'il me sera demandé.

Mais justement j'en suis à l'etape de la justification des differents actes
Je souhaite juste savoir ce que je mets dans la case

lardonbis

12/07/2017 à 10h09

pour moi : estime ce qu'ils peuvent te demander.
2000, 5000, 20000 c'est pas pareil.
Si ça pue ou si tu penses pas pouvoir estimer -----> avocat spécialisé avant même d'ouvrir les courriers.

Red Helling, de toute façon tu est coincé. le mieux pour toi c'est que ça se termine vite et que tu passes à autre chose. Donc tu réponds vite elongation coronaire ou regularisation de crete, le CDC va te faire la note, tu payes et terminé.

T'embringue pas dans des justifications qui ne feront que faire trainer le dossier, et t'empoisonner l'existence.

C'est comme quand tu es pris aux jumelles à 180 km/h sur l'autoroute, aucune justification possible face au juge.

vulpi

12/07/2017 à 10h35

Si tu es syndiqué, tu peux être conseillé et si tu ne l'es pas, il est temps d'y penser. Tout seul face à la machine... hum... :-(

Des coordonnées d'un avocat spécialisé à me donner?

Merci