La 1 ère tournante associative parfaite...

.... l'accroche est attirante mais c'est pas sexuel :-)


pour la première fois 3 personnes mr H B, mr G P et mme M T (ou M B variante avec le nom de jeune fille ) viennent de créer 3 associations 1901 où ils tournent sur les postes de président, trésorier et secrétaire. :-)

et le tout sans s'emmêler les pinceaux , sauf à l'ASBD où Mme M B est trésorier et pas trésorière et à l'AFSD où Mr H B est trésorière malgré son sexe masculin.

le tout en 5 mois , le phénomène commercio-associatif est vraiment en phase d'accélération maximale.

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BasArtDentaire

12/07/2017 à 10h16

C'est incroyable!

association avec des dénominations approchantes, les mêmes personnes inscrites... (et la même ville!)
Personnes d'autre ne réagit?


ps : et vive la retraite.

lardonbis

12/07/2017 à 10h25

c'est vraiment un truc bien de chez nous.
On le fait sans le faire, ça boite, c'est flou, pas efficace.

faut laisser les investisseurs qui le souhaite investir dans des structure de soin, sans montage bancal.
Le probleme c'est que ça demande un contrôle et que personne n'en veux.
Comme d'habitude, le cul entre deux chaises, mi couille-molle mi escroc.

Hokusai

12/07/2017 à 10h32

c'est intenable dans la durée... ca va faire du gros chiffre sur 3 ans et après... t'es emmerdé quand tu fais pas bien le travail.

Condoléances aux futures victimes programmées type dtxia/king.

bill

12/07/2017 à 10h36

Pareil.
Je me délecte par avance de l'hécatombe à venir.
Le problème c'est que ça aura déjà fait beaucoup de dégâts chez nous et chez les patients.

Pour ouvrir un centre dentaire, il faut être licencié es-crocs ....

lardonbis

12/07/2017 à 10h54

Carie Grant écrivait:
---------------------
> Pour ouvrir un centre dentaire, il faut être licencié es-crocs ....

tu peux aussi avoir envie de vendre tes assos à des gros une fois que le droit sera plus adapté.
Regarde ce qu'il c'est passé (et ça continu) quand les assos de soins a domicile se sont transformé en entreprise... y'a eu une avalanche de cash pour certains, même si les comptes sont dans le rouge.
Vous avez une vision trop médicale du truc, c'est pour ça que vous les voyez comme des escrocs qu'ils ne sont pas ( pas tous ...) . Les mec ils voient un beau gisement et il vont pioché dedans. Tu remplace "patient" par "minerais" dans leur bouche c'est pareil :D

d’ailleurs avec le remboursement des onlays va falloir investir dans la haveuse pour rester dans la course les mecs :D

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y'a de bonnes sci associées, pour certains d'entre eux c'est l'argent de poche de la semaine qu'ils placent dans le dentaire-associatif histoire de se diversifier
et comme dit lardonbis, la revente viendra si rien ne change rapidement.

Dr_EG

12/07/2017 à 11h11

colza2 écrivait:
----------------
> .... l'accroche est attirante mais c'est pas sexuel :-)
>
>
> pour la première fois 3 personnes mr H B, mr G P et mme M T (ou M B variante
> avec le nom de jeune fille ) viennent de créer 3 associations 1901 où ils
> tournent sur les postes de président, trésorier et secrétaire. :-)
>
> et le tout sans s'emmêler les pinceaux , sauf à l'ASBD où Mme M B est trésorier
> et pas trésorière et à l'AFSD où Mr H B est trésorière malgré son sexe masculin.
>
> le tout en 5 mois , le phénomène commercio-associatif est vraiment en phase
> d'accélération maximale.

Ouf ..., j'ai cru que la secrétaire pouvait être MST mais c'est déjà son nom de jeune fille ;-)


--


Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing

BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> C'est incroyable!
>
> association avec des dénominations approchantes, les mêmes personnes
> inscrites... (et la même ville!)
> Personnes d'autre ne réagit?
>
>
> ps : et vive la retraite.

à l'ARS ile de france, ils doivent être débordés surtout que sauf erreur le responsable dentaire est parti, ils en cherchaient un nouveau: gare au burn-out avec l'explosion du nombre de centres.
c'est un poste à risque surtout si tu ne mets pas le coup de tampon assez vite. :-)

Hokusai

12/07/2017 à 11h52

colza2 écrivait:
----------------
> à l'ARS ile de france, ils doivent être débordés surtout que sauf erreur le
> responsable dentaire est parti, ils en cherchaient un nouveau: gare au burn-out
> avec l'explosion du nombre de centres.

D'ou vient l'argent de ces centres ?? Pourquoi l'affaire dtxia ne les a pas refroidi ? Le risque de faillite me semble si important.

Même les pas trop mauvais roumains/espagnol n'ont aucun intérêt a rester plus de 1 an a 17%... je comprends pas.

Qui va aller se faire soigner dans un centre avec un nouveau dentiste a chaque visite pour le même prix qu'en libéral ??

Hokusai écrivait:
-----------------
> colza2 écrivait:
> ----------------
> > à l'ARS ile de france, ils doivent être débordés surtout que sauf erreur le
> > responsable dentaire est parti, ils en cherchaient un nouveau: gare au
> burn-out
> > avec l'explosion du nombre de centres.
>
> D'ou vient l'argent de ces centres ?? Pourquoi l'affaire dtxia ne les a pas
> refroidi ? Le risque de faillite me semble si important.
>
> Même les pas trop mauvais roumains/espagnol n'ont aucun intérêt a rester plus de
> 1 an a 17%... je comprends pas.
>
> Qui va aller se faire soigner dans un centre avec un nouveau dentiste a chaque
> visite pour le même prix qu'en libéral ??


l'argent vient de partout (immobilier, fringues, banque, papa, tata... l'argent du poker ou de la drogue arrivera bientôt)
dentexia c'est déjà du passé, ça ressortira 2/3 jours dans 2/3 ans lors du procès: les erreurs ont été corrigées et les politiques n'ont pris aucune décision (rapport de l'IGAS enterré.....)
tomberont les centres qui appliqueront les recettes uniquement commerciales.
17% net ce n'est pas la majorité des contrats , on trouve assez facilement du 30% brut. et certains centres proposent une prime à l'embauche :-))

par contre il y a beaucoup de turn over dans certains endroits, les équipes dirigeantes devraient modifier légèrement leur façon de faire ... même si la période d'essai de 2x2mois par exemple permet de sélectionner le chirurgien-dentiste efficace en €€€.
1 ou 2 petites modifications législatives et c'est l'Espagne dans 2/3 ans , seuls 20 à 40 % des dentistes survivront les autres seront obligatoirement des OS.

Hokusai

12/07/2017 à 12h40

colza2 écrivait:
----------------

> l'argent vient de partout (immobilier, fringues, banque, papa, tata... l'argent
> du poker ou de la drogue arrivera bientôt)
> dentexia c'est déjà du passé, ça ressortira 2/3 jours dans 2/3 ans lors du
> procès: les erreurs ont été corrigées et les politiques n'ont pris aucune
> décision (rapport de l'IGAS enterré.....)
> tomberont les centres qui appliqueront les recettes uniquement commerciales.

Mais alors quelles seront les différences entre ces centres et des scm de 4-5 dentistes ??? A part de faire vivre des intermédiaires ?? La source de revenu étant uniquement l'activité des dentistes.

Hokusai écrivait:
-----------------
>
> Mais alors quelles seront les différences entre ces centres et des scm de 4-5
> dentistes ??? A part de faire vivre des intermédiaires ?? La source de revenu
> étant uniquement l'activité des dentistes.

aucune en terme d'organisation , à part faire vivre des intermédiaires :-)
l'intermédiaire pouvant être la femme, le père du dentiste à l'origine du centre ou Leclerc quand il n'y a pas de dentiste dans la famille.

lardonbis

12/07/2017 à 12h49

colza2 écrivait:
----------------

> seuls 20 à 40 % des dentistes survivront les autres seront obligatoirement des
> OS.
les 1901 ne sont vraiment pas une menace tant que les réseau de soin (oui! oui! on va tous y passer) restent ouvert.
ils auront toujours des cout horaire supérieur au notre.
C'est pas en mettant en commun une pano, une sté et en achetant du compo 10 % moins cher que tu gagne beaucoup en compétitivité.
C'est en sabrant dans les postes "parasites", direction, administration, chargé qualité isopipeau9000 (qualité de la déco hein, pas des soins :) ), parfois service informatique (je m'en remet pas de celle là :D) qui font exploser le cout horaire de la structure.
Hors ces postes de dépense sont nécessaires pour vidanger le fric de l'asso, il resteront.

je ne sais pas ce qui est le plus dangereux ( tout arrive en même temps)
mais les bénéfices doivent être assez faciles à faire puisque par exemple addentis sortait 5% en 2011 et d'autres centres existent depuis de nombreuses années, s'ils avaient dû faire faillite, ils ne seraient plus là aujourd'hui.

lardonbis

12/07/2017 à 13h31

les bénéfices sont là.
avec un cout horaire important.
avec des actes qui nécessitent, même groupés, du temps pour une qualité conforme.

de là l’équation est simple, tu as plusieurs pistes.
- regroupement systématique des acte, mais tout le monde n'a pas besoin de 3 ccm, solution : mutilation, sur-traitement.
- élimination des actes les moins rentable, mais on sait pas ce qu'il y a dans la bouche du mec. solutions: profilage/écrémage à l’accueil, carie "non-vue", détournement des cas intéressant via le devis et le remboursement différencié. etc
- ou plus simple: production de soins non conforme. pas difficile il n'y a pas de contrôle en France

Tu n'as pas besoin de donner de consigne au dentistes juste à les sélectionner. A l’accueil par contre il te faut l'élite :D


Autre chose. Les cabinet libéraux puent grave pour la plupart. Si j'était un patient naif, j'irais en centre direct.
Dentistes,kiné,medecin(c'est les pire) c'est la cata une foi sur deux. Les nouveaux patients ne veulent plus d'un mec qui bosse au 3eme sur du parquet.
Local au RDC, ouvert, lumineux. que le cabinet soit propre ils s'en battent, ça doit avoir l'air propre, briller.
Que tes techniques soit au top ils le savent pas, on doit avoir l'air au top. Donc le sytemeB on le vends et on mets des écrans partout :)

On a quand même des choses à apprendre de ces centre je trouve.

le maire de Montreuil, qui je crois est communiste, semble donc beaucoup apprécier ce genre d'affairistes...

enlaye

12/07/2017 à 14h03

Hokusai écrivait:

" Mais alors quelles seront les différences entre ces centres et des scm de 4-5 dentistes ??? "

Dans une scm , il y en a tjs 1 qui se fait niquer et fait la basse besogne des autres .dans un centre , non ,tout est trié en amont .

une scm: tu bosses dedans en bon père de famille.

un centre : tu n y bosses surtout pas ou proche de la retraite (1 ou 2 ans ) pour faire respectable. tu mets des étudiants non thèsé ou juste diplomé que tu fais valser entre les différentes structures (centre , sel etc.. ) pour obtenir une autorisation du cdo .sinon au pire tu as les roumains.
objectif : créer du chiffre peu importe le moyen pour payer la sci qui engrange des gros loyers surdimensionnés . la carte retransmission des praticiens "normalement présent" est optimisée ......etc etc..;

Hokusai

12/07/2017 à 14h31

dcs écrivait:
-------------
> un centre : tu n y bosses surtout pas ou proche de la retraite (1 ou 2 ans )
> pour faire respectable. tu mets des étudiants non thèsé ou juste diplomé que tu
> fais valser entre les différentes structures (centre , sel etc.. ) pour obtenir
> une autorisation du cdo .sinon au pire tu as les roumains.
> objectif : créer du chiffre peu importe le moyen pour payer la sci qui engrange
> des gros loyers surdimensionnés . la carte retransmission des praticiens
> "normalement présent" est optimisée ......etc etc..;

ca ok je suis d'accord mais sur le long terme... comment ca fonctionne ?
Le jeune roumain diplômé pochette surprise en centre va demander peu ou prou les mêmes honoraires RA que le dentiste qui soigne en bon pere de famille... les patients sont pas tous si naïfs?

une asso a tous les droits que tu n'as pas ( même en scm ) et échappe à tous les devoirs que tu observes ( même en scm )


de plus elle enrichit ses créateurs qui sont admirés des politiques et des populations, quand toi tu t'appauvris ( même en scm ) en étant quasiment accusé de profiter honteusement.

mais le masochisme a toujours eu des adeptes.

chicot29

12/07/2017 à 15h56

enlaye écrivait:
----------------
> Hokusai écrivait:
>
> " Mais alors quelles seront les différences entre ces centres et des scm de 4-5
> dentistes ??? "
>
> Dans une scm , il y en a tjs 1 qui se fait niquer et fait la basse besogne des
> autres .dans un centre , non ,tout est trié en amont .

La différence c'est qu'il faut niquer stratégique : la secrétaire à l'accueil, par exemple. Donc pour ne pas avoir de gosses à soigner il faut bien monter en amont. -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

BasArtDentaire

12/07/2017 à 16h16

colza2 écrivait:
----------------
> je ne sais pas ce qui est le plus dangereux ( tout arrive en même temps)
> mais les bénéfices doivent être assez faciles à faire puisque par exemple
> addentis sortait 5% en 2011 et d'autres centres existent depuis de nombreuses
> années, s'ils avaient dû faire faillite, ils ne seraient plus là aujourd'hui.

De mon point de vu, et pour faire simple :
Le modèle est viable. Il demande simplement de se torcher avec le code de déontologie et prendre les patients pour des cons. Ce n'est que le modèle de la grande distribution.

Si Dentexia c'est fait "attraper" ce n'est pas sur la qualité des soins initialement.

PS a fait une grosse erreur c'est de laisser parler sa cupidité. S'il y était allait plus raisonnablement , il aurait fait durer DTX et aurait assurer la croissance.

Les pouvoirs publics se cognent de la qualité des soins ou de la cohérence des assocs. Si fiscalement tout le monde paye, et que les soins sont pas chers...

Ce n'est pas une histoire d'évasion fiscale qui à touché les centres Espagnols d'ailleurs?

oui des valises entières de billets etc.....