rejet FSE

chicot29

13/07/2017 à 15h58

Qu'est ce que c'est encore que cette merde ?


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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Dr_EG

13/07/2017 à 20h41

Si tu as du mal à t'endormir ... : lis ça http://res-3.cloudinary.com/abcdent/image/upload/v1482347670/IRIS-DIC_ANOMALIES-SCP23.70_1__pegafs.pdf ... page 317, je suis sympa ;-)

Mais je te laisse essayer de comprendre la phrase correspondant à ton erreur ;-)

Un peu d'explication sur https://www.eugenol.com/sujets/414280-rejet-de-la-cpam

Ce serait pas un acte >120€ ? Julie, ou un paramétrage, t'a peut-être mis un code d'exonération à tort ?


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Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing

chicot29 écrivait:
------------------
> Qu'est ce que c'est encore que cette merde ?
>
Peux tu détailler la liste de tous actes concernés dans la FSE ?
Date de pose des actes, codes CCAM et tarif !
Je pourrai alors te répondre en détail, je connais assez bien le problème...
;=)))

chicot29

14/07/2017 à 05h01

Déjà il faudrait que je puisse faire une capture d'écran du duplicata de la FSE sur julie. Si je sors une feuille papier il va y en avoir plusieurs feuilles et ca va encore merder. : ca risque de ne pas etre pareil niveau codes modificateurs. -)
Je n'arrive qu'à sortir ca.

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chicot29

14/07/2017 à 05h12

J'ai ca en note au niveau de l'impression. C'est quoi encore que cette merde ?

Facture mal falsifiée ? Acte du montant le plus élevé pas en première position ? -))))

Bon ca m'arrive d'annuler une FSE en télétrans parceque j'ai oublié un acte et de la réimprimer parce que j'en ai fait un certain nombre dans la séance,, mais quand meme de là à falsifier.......

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chicot29

14/07/2017 à 05h26

C'est en rapport avec les extractions , alvéolectomie, séparation de racines extractions simples ? Pas en première position les 6 extractions simples ? Désolé mais moi je commence par les endos pas par les extractions. -)


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chicot29

14/07/2017 à 05h34

Mais j'ai rien signé avec almerys ! -)


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chicot29

14/07/2017 à 05h45

On a pas le droit de faire trop d'actes en une séance ? C'est suspect ? -)


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chicot29

14/07/2017 à 08h44

Bon j'ai changé l'ordre des actes en mettant les 6 extractions avant les autres. C'est bon ?

Pour plus de sécurité je vais l'envoyer par morceaux en plusieurs feuilles ces soins. Il y en a pour 3000 boules merde à la fin ! Ca peut se faire en mode dégradé ?

Du pur délire cette CCAM.

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Par avance, il faut m'excuser de la longueur de cette réponse, mais je n'ai pas trouvé d'autre solution pour être extrêmement précis.

Tout d'abord, voici ce qui est écrit dans l'article R322-8 du code de la SS.

"La participation de l'assuré aux tarifs servant de base au calcul des prestations en nature de l'assurance maladie est réduite à 18 euros dans les cas suivants :

Dans le cas mentionné au 1 ci-dessus, lorsqu'au cours d'une même consultation sont réalisés par un même praticien et pour un même patient plusieurs actes affectés soit d'un coefficient égal du supérieur à 60, soit d'un tarif égal ou supérieur à 120 euros, la participation de l'assuré pour l'ensemble de ces actes est réduite au montant défini au premier alinéa du présent.

Pour l'application de ces dispositions, les coefficients ou les tarifs des actes peuvent se cumuler lorsque ces actes sont réalisés dans le même temps, par le même praticien et pour le même patient. Les conditions d'application de ces dispositions sont fixées par arrêté du ministre chargé de la sécurité sociale. Lorsque le cumul concerne un acte affecté d'un coefficient et un acte affecté d'un tarif, la participation de l'assuré est égale au montant défini au premier alinéa du présent lorsque le montant en euros résultant de ce cumul est égal ou supérieur à 120 euros."

Donc, dans ton cas :

1° - les trois actes HBGD106, HBGD022 et HBGD031 ont été effectués dans la même séance.
2° - donc la somme de ces trois actes dépasse 120 euros (c'est la fameuse règle du seuil).
3° - donc le patient bénéficie d'une participation à sa charge réduite à 18 euros.
4° - donc il est nécessaire que cette information soit inscrite dans la FSE transmise à la CPAM.
5° - c'est le fameux code d'exonération: C
6° - cela se traduit par un" taux à 100%" et un "Montant_remboursable_AMO" égal à la valeur des trois actes concernés (voir photo écran ci-jointe).

Compte tenu du libellé du rejet que tu as reçu, j'en déduis que ton logiciel n'a pas transmis cette information concernant ces trois actes, ce qui a provoqué un rejet automatique de la FSE de la part du logiciel de la CPAM.

C'est certainement une carence de programmation dans ton logiciel.

Comment contourner le problème ?

La première solution qui vient à l'esprit est de changer la date des actes HBGD022 et HBGD031 afin que la règle du seuil ne s'applique pas (voir photo écran ci-jointe).
Cette façon de faire à un inconvénient : le patient se retrouve avec un reste à charge supérieure à celui auquel il a droit.

Ceci étant dit, supposons que tu re-télétransmettes la FSE en ayant changé les dates comme je te l'ai indiqué, il y aura quand même un rejet, car le logiciel de la CPAM est lui aussi buggué.

En effet, il y aura quand même un rejet, car le logiciel de la CPAM se base non pas sur les dates des différentes séances (Pour l'application de ces dispositions, les coefficients ou les tarifs des actes peuvent se cumuler lorsque ces actes sont réalisés dans le même temps, par le même praticien et pour le même patient), mais sur la date de facturation.

Comment expliquer cette incohérence ?
Tout simplement parce que, lorsque les actes concernés sont effectués dans le milieu hospitalier, la règle est de ne pas tenir compte des dates de séances mais de la date de facturation.

Apparemment, ils n'ont pas été capables de différencier les actes effectués en milieu hospitalier et ceux effectués dans des structures comme les nôtres.

Là encore, il s'agit d'une carence de programmation de leur part !

Je suis en relation directe avec des responsables "télétransmissions" auprès des caisses de sécu. Je leur ai fait part de ce problème et je suis en attente de leur réponse. Connaissant la lourdeur de l'administration, je ne suis pas sûr que le problème soit résolu rapidement !

Comment faire pour contourner mommentanément le problème ?

Je n'ai trouvé que deux solutions :

1° - télétransmettre ces fameux actes séparément en s'assurant qu'ils ne dépassent pas la règle du seuil dans chaque facturation.
Ce qui revient à dire que le patient ne bénéficie pas de l'avantage d'un reste à charge de 18 euros

2° - faire une feuille papier
Et là, le patient peut bénéficier de son reste à charge de 18 euros.

Voili voilou...
;=()

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Article_R322-8_qecxpe.pdf

chicot29

14/07/2017 à 11h42

Merci de cette explication. C'est hors de prix les extractions multiples. . -)

"La première solution qui vient à l'esprit est de changer la date des actes HBGD022 et HBGD031 afin que la règle du seuil ne s'applique pas (voir photo écran ci-jointe).
Cette façon de faire à un inconvénient : le patient se retrouve avec un reste à charge supérieure à celui auquel il a droit."

ben, pour les extractions c'est 0. C'est plutot un cadeau à la mutuelle qui ne rembourse rien.

Mais je vois ce que tu veux dire en cas d'hospitalisation. Je ne me rattrape pas sur le prix d'une journée d'hospitalisation de l'indigence des tarifs des actes médicaux, moi. -)



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chicot29

14/07/2017 à 11h48

Bon on va faire faire des économies à la sécu en changeant une date. -)


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cyber_quenottes

14/07/2017 à 11h50

merlin31000 écrivait:
---------------------
..........
Là encore, il s'agit d'une carence de programmation de leur part !

Je suis en relation directe avec des responsables "télétransmissions" auprès des caisses de sécu. Je leur ai fait part de ce problème et je suis en attente de
leur réponse. Connaissant la lourdeur de l'administration, je ne suis pas sûr que le problème soit résolu rapidement !
======================================

c'est clair

je me suis tapé un forcage pour des soins sur dents adultes d'un enfant de moins de 13 ans et plus de 12 ans

déjà en 2014 sur eugénol le sujet était abordé

en clair la SECU est incapable de modifier un age = une date sur ses logiciels


par contre pour ajouter une case à cocher ou les regles de facturation de cavités simples multiples => elle est au taquet

plus que jamais ma signature ci dessous est valable


--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

chicot29

14/07/2017 à 11h54

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------

> par contre pour ajouter une case à cocher ou les regles de facturation de
> cavités simples multiples => elle est au taquet

Sans oublier les bridges. Là aussi il y a une case supplémentaire à cocher. -)


--
> ==================
> la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
> la SECU a ajouté une tapette autour


--
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chicot29 écrivait:
------------------
> Bon on va faire faire des économies à la sécu en changeant une date. -)
>
et surtout faire deux FSE séparées pour ne pas facturer ces actes ensembles... -:)

dites moi si je me trompe :

sans tiers payant c'est un problème pur le patient
avec tiers payant c'est un problème pour le soignant

dans laquelle de ces deux situations les postérieurs se bougeront le plus vite ?

chicot29

14/07/2017 à 16h35

merlin31000 écrivait:
---------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Bon on va faire faire des économies à la sécu en changeant une date. -)
> >
> et surtout faire deux FSE séparées pour ne pas facturer ces actes ensembles...
> -:)

Pourquoi si pas le meme jour ?

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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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chicot29 écrivait:
------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Bon on va faire faire des économies à la sécu en changeant une date. -)
> > >
> > et surtout faire deux FSE séparées pour ne pas facturer ces actes ensembles...
> > -:)
>
> Pourquoi si pas le meme jour ?
>
Si tu lis bien ce que j'a écrit :

"Ceci étant dit, supposons que tu re-télétransmettes la FSE en ayant changé les dates comme je te l'ai indiqué, il y aura quand même un rejet, car le logiciel de la CPAM est lui aussi buggué."
"En effet, il y aura quand même un rejet, car le logiciel de la CPAM se base non pas sur les dates des différentes séances (Pour l'application de ces dispositions, les coefficients ou les tarifs des actes peuvent se cumuler lorsque ces actes sont réalisés dans le même temps, par le même praticien et pour le même patient), mais sur la date de facturation."

Ce qui est particulièrement consternant, c'est qu'ils sont incapables d'appliquer correctement les obligations administratives qu'ils ont eux mêmes pondues...!!!

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