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Avenir de la spé ODF
14/07/2017 à 16h49
Bonjour à tous,
Je suis étudiant ayant passé le concours de l'internat cette année, et ayant la possibilité de choisir la spécialité ODF.
Cependant je me pose une question concernant l'avenir de la spécialité en elle même, notamment par rapport à l’avènement du numérique, des set-ups virtuels, des plans de traitement assistés, les gouttières invisalign...
Tous ces éléments ne permettraient-ils pas de généraliser la pratique de l'ODF à une grande partie des omnipraticiens ? Jusqu'à en remettre en cause l’existence même de la spécialité ?
Merci d'avance pour vos réponses
14/07/2017 à 18h34
je pense que l'ortho est une specialité d'avenir
invisalign et les systèmes equivalents ne peuvent être efficaces sur tous les cas , surtout complexes
les omni vont se lancer dans invislign ... c'est sur et après quelques echecs ils cesseront voila tout
comme ca a été le cas il y a 40 ans quand on acommenca a trouver des orthos exclusifs partout en France
et puis c'est la seule discipline du dentaire ou tu peux deleguer 90% de ton boulot à tes assistantes
et regarder le tour de france pendant que les filles collente et reglent )
14/07/2017 à 21h47
Reiner écrivait:
----------------
> Bonjour à tous,
>
> Je suis étudiant ayant passé le concours de l'internat cette année, et ayant la
> possibilité de choisir la spécialité ODF.
>
> Cependant je me pose une question concernant l'avenir de la spécialité en elle
> même, notamment par rapport à l’avènement du numérique, des set-ups virtuels,
> des plans de traitement assistés, les gouttières invisalign...
>
> Tous ces éléments ne permettraient-ils pas de généraliser la pratique de l'ODF à
> une grande partie des omnipraticiens ? Jusqu'à en remettre en cause l’existence
> même de la spécialité ?
>
>
> Merci d'avance pour vos réponses
Salut,
Bien sur les nouvelles technologies rendent plus facile le "mouvement dentaire" comme avec invisalign et donc de plus en plus d'omnis vont se mettre à l'ortho.
Je pense que le plus compliqué en ortho réside dans l'élaboration du plan de traitement et dans la compréhension de la biomécanique et cela uniquement une formation solide pourra te l'apporter. Il est facile d'aligner des dents mais beaucoup plus difficile de choisir le meilleur plan de traitement.
A mon avis l'orthodontie a encore un bel avenir en France avec le manque important d'ortho.
14/07/2017 à 23h11
Sauf erreur de ma part l'ODF a pour le moment été épargné par le
règlement arbitral même si celui-ci a été repoussé d'un an.
Donc l'ODF a encore de beaux jours devant elle...
15/07/2017 à 02h50
- Ouverture massive de centre low cost
- Nombre non contrôlé de nouveau dentiste
- Aucun contrôle qualité en France
- Mise ne place de réseau de soins
- Invisalign qui commence à ouvrir ses centres
- Grosse partie des patient en France pouvant se traiter facilement
L'ODF c'est bien en France POUR L'INSTANT mais si j'était à ta place j'éviterais comme la peste vue. Prend chir ça résiste beaucoup mieux à la concurrence.
Un plan stupide : penser à la situation sur 5 ans
Un plan moins stupide : penser à la situation dans 10 ans
Un plan intelligent : pense minimum sur 15 ans
Un indice il y a 16 ans invisalign c'etait une grosse nouveauté, il y a 10 ans c'était pour les ortho haut du panier qui avait suffisament d'expérience, il y a 5 ans c'était pour les généralistes et aujourd'hui plus besoins de dentiste.
Tu peut aussi regarder la situation en Espagne, combien de temps entre l'ouverture de la premiére école privée et le passage de " dentiste job super sympa " à " dentiste 1000 euro/mois si tu trouves un boulot " Moins de 15 ans
--
หมอจัดฟัน
15/07/2017 à 04h20
ODF résisté moins que CO ?
J'en doute vraiment!
Tout le monde se mets aux implants, à la Chir, aux dds
L'odf restd bcp plus 'mysterieux'
15/07/2017 à 05h25
Drassancouët écrivait:
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> ODF résisté moins que CO ?
> J'en doute vraiment!
> Tout le monde se mets aux implants, à la Chir, aux dds
> L'odf restd bcp plus 'mysterieux'
Doute mon amis doute. Je te parle de ce que je connais :-) .
La chir pardonne moins que l'ODF. Tu te plante sur un traitement ortho du moment que les dents sont bien aligné ça peut passer inaperçu, tu te plante sur une pose d'implant c'est déjà moins discret aussi bien au niveau esthétique que fonctionnel.
Je regarde ce que se passe dans les pays ou la densité de patient baisse. Les ortho soufrent rapidement, les implantos résistent beaucoup mieux.
En implanto les actes les plus rentables sont les grosses reconsitution c'est a dire :
- X implants + aménagement osseux ( greffe expansion ) + aménagement paro + la prothèse par dessus.
Avant de pouvoir toucher ce genre de cas tu as besoins d'un max de formation et d'experience. L'internat de chir tu donnes une bases de connaissance et savoir faire qu'un généralistes classique mettra plus de dix ans à acquérir.
En ortho les cas les plus rentables sont les cas les plus simples, c'est a dire ceux que les généralistes sont à même de traiter eux même si ils décident de se former en ODF.
Le résultat des courses c'est qu'en Espagne les ortho tirent la langue ( ils ne le restent que les cas compliqué +++ qui demande un temps fauteuil important et ont une rentabilité basse ) et les implanto eux rattrapent les merdes des dentistes qui décident de se lancer dans la chir mais n'ont pas assez de patient pour avoir une réelle expérience.
Idem au Cambodge, niveau revenue élévé nettement plus de dentiste avec grosse activité implanto qu'avec une activité ortho.
--
หมอจัดฟัน
15/07/2017 à 07h02
Reiner écrivait:
----------------
" Tous ces éléments ne permettraient-ils pas de généraliser la pratique de l'ODF à une grande partie des omnipraticiens ? Jusqu'à en remettre en cause l’existence même de la spécialité ?"
NON .
non ,pcq pour un non spécialiste ,s' il veut s'en sortir ,il doit eviter ce qui ne rapporte pas , à commencer par les minots .
si les orthos s'occupaient de soigner les minots ,il faudrait qu'ils travaillent :-)).
l'avantage d'une spécialité , ce n'est pas que tu gagnes un max , ç est que tu ne perds jamais .donc tu peux aller travailler en fonction de tes besoins personnels ,alors qu'un généraliste est obligé d'aller travailler .
15/07/2017 à 07h11
enlaye écrivait:
----------------
> Reiner écrivait:
> ----------------
> " Tous ces éléments ne permettraient-ils pas de généraliser la pratique de l'ODF
> à une grande partie des omnipraticiens ? Jusqu'à en remettre en cause
> l’existence même de la spécialité ?"
Oui c'est un risque certain, surtout en France ou la majorité des cas à traiter sont relativement simple.
L'analyse d'enlaye est foireuse mais il à une dent contre les spé :-) .
Les spé ortho se sont fait laminé en Espagne ou aucun acte n'est à perte. Trop de dentiste veut dire que pour vivre il faut diversifier son activité. Donc une grosse proportion se lance dans l'odf qui ne demande pas un gros investissement materiel, avec une base de patient assurée pour les généraliste et qui pardonne beaucoup.
> NON .
> non ,pcq pour un non spécialiste ,s' il veut s'en sortir ,il doit eviter ce qui
> ne rapporte pas , à commencer par les minots .
> si les orthos s'occupaient de soigner les minots ,il faudrait qu'ils travaillent
> :-)).
>
> l'avantage d'une spécialité , ce n'est pas que tu gagnes un max , ç est que tu
> ne perds jamais .donc tu peux aller travailler en fonction de tes besoins
> personnels ,alors qu'un généraliste est obligé d'aller travailler .
--
หมอจัดฟัน
15/07/2017 à 07h40
seespan écrivait:
-----------------
" L'analyse d'enlaye est foireuse mais il à une dent contre les spé :-) . "
absolument .ils sont égoïstes .
égoistes et mentalement limités .
15/07/2017 à 07h41
Au US le même schéma se dessine
- trop de dentiste former
- contrôle des prix avec les dental network ( réseau de soins )
- centre low cost qui prolifèrent ( le surplus de dentiste sortant de leur études endeté et devant travailler à tout prix assure une bonne main d'oeuvre )
- de plus en plus de dentiste qui se lancent dans l'ortho pour contre carrer la baisse de densité patient.
Bref la manière dont les spé travaillent actuellement est en train de changé. Il y aura toujours de la place pour les exclusifs et spé mais grosse zone d'incertitude quand au type d'exercice possible en France dans 10 ans.
N'oublie pas dans ton cas, tu ne sortiras pas spé avant 4 ans, tu vas avoir besoins minimum de 3 ans post spé pour apprendre ton boulot dans le libéral. Donc tu vas commencer à regarder pour une installation dans 7 ans . Perso à moins que tu n'es une grosse passion pour l'ortho je te déconseille cette voie.
--
หมอจัดฟัน
15/07/2017 à 07h45
enlaye écrivait:
----------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> " L'analyse d'enlaye est foireuse mais il à une dent contre les spé :-) . "
>
> absolument .ils sont égoïstes .
> égoistes et mentalement limités .
Enlay mon petit, on te la déjà répété 100 fois. Les spé ne pratique que la partie de l'exercice dentaire relatif à leur spécialité pour des raisons de compétences.
C'est pareil dans tous les pays ou les actes type pédo/soin/ extraction ne sont pas réalisé à perte.
Suivant les pays ils peuvent être autorisé ou non à réalisé d'autre type d'acte ( interdit au US , autoriser en France si faisant partie de l'acte globale ) mais en pratique même quand autorisé la grosse majorité se limite à sa spé. Beaucoup plus simple pour le workflow.
Triste que certain confrère frustré refusent de comprendre ce concept pourtant simple.
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หมอจัดฟัน
15/07/2017 à 08h14
tu ne peux pas faire fonctionner une machine très complexe comme le corps humain sans en avoir la maitrise d'une façon globale .
il est donc dommage ,que la sélection des meilleurs soit dans le but de restreindre .
il est donc dommage aussi que la vision globale ne soit pas reconnue comme une super spécialité ,en fait .
"" Les spé ne pratique que la partie de l'exercice dentaire relatif à leur spécialité pour des raisons de compétences.""
les leurs ? :-)))))cqfd.
15/07/2017 à 09h13
enlaye écrivait:
----------------
> tu ne peux pas faire fonctionner une machine très complexe comme le corps humain
> sans en avoir la maitrise d'une façon globale .
> il est donc dommage ,que la sélection des meilleurs soit dans le but de
> restreindre .
> il est donc dommage aussi que la vision globale ne soit pas reconnue comme une
> super spécialité ,en fait .
>
> "" Les spé ne pratique que la partie de l'exercice dentaire relatif à leur
> spécialité pour des raisons de compétences.""
> les leurs ? :-)))))cqfd.
>
Enlay c'est bien de se taper des délir pseudo philosophico scientifique sur nonol mais la question posé mérite une réponse précise.
interna chir ou ODF ça n'est pas le même exercice professionnel à la fin.
Mon opinion personnel est que la pratique de l'ODF en France va en prendre un coup, la chir de haut niveau résistera mieux.
Pour que l'ortho soit intéressante tu as besoin d'un volume de patient important et c'est sur se point précis que je le sens mal en France dans dix ans. Invisalign en sois n'est pas un soucis , il n'élimine pas le besoin de voir un dentiste ou un spé mais ils vont faire baisser le nombre de référent. Et encore une fois une différence majeur entre spé chir et spé ODF c'est le spé ODF à sa meilleure rentabilité sur les cas simple, le spé chir sur les cas complexe. Et on à une grosse vague de nullos made in spain qui à commencer à arriver.
--
หมอจัดฟัน
15/07/2017 à 09h32
seespan écrivait:
-----------------
" Et encore une fois une différence majeur entre spé chir et spé ODF c'est le spé ODF à sa meilleure rentabilité sur les cas simple, le spé chir sur les cas complexe. "
là ,tu as raison ,6pans .
d'autant plus que les cas complexes en ortho sont rapidement chirurgicaux .
15/07/2017 à 10h32
Pour revenir au cas de Reiner je commencerai par te féliciter pour ton classement internat qui te permettrai de choisir ortho, c'est pas facile et faut être très motivé…j'en connais quelqu'uns qui l'on pas eu… Je dirai pour ma part que c'est aussi une question d'envie et de gout si tu es attiré par cette spé et que l'ortho te passionne faut pas hésiter. C'est aussi une question de compétence sur mon secteur j'ai deux orho spé diplômés très bons les mecs cartonnent et faut des mois pour avoir un rdv ils bossent sur plusieurs fauteuils et à coté de ça j'ai une autre ortho diplômée spé aussi incompétente c'est connu, elle tourne quand meme mais rien à voir avec les autres . Pas de contrôle sécu sur ses fins de traitement donc ça passe les dents sont a peu près alignées…les parents dans la plus part des cas valident.
Je pense donc qu'il y a de l'avenir encore pour ORTHO DIPLOMé spé internat ou cescmo compétent…il y a aussi des omni pas mauvais du tout en ortho et qui gèrent pas mal de leurs cas
15/07/2017 à 10h46
Reiner écrivait:
----------------
>
> Cependant je me pose une question concernant l'avenir de la spécialité en elle même
Tu ferais peut-être bien de te poser la question de savoir ce que TOI tu aimeras vraiment faire pendant au minimum les 30 prochaines années... ;-)
15/07/2017 à 12h12
bill écrivait:
--------------
> Reiner écrivait:
> ----------------
>
> >
> > Cependant je me pose une question concernant l'avenir de la spécialité en elle
> même
>
> Tu ferais peut-être bien de te poser la question de savoir ce que TOI tu aimeras
> vraiment faire pendant au minimum les 30 prochaines années... ;-)
Oui mais le choix dépend aussi des conditions d'exercice professionnel.
L'ODF en France avait jusqu'a présent un coté très pépère haut revenue assurés aucun risque, des patients à gogo ect.
Dans 10 ans le paysage sera sans doute très différent.
--
หมอจัดฟัน
15/07/2017 à 16h11
Je répondrai sur un autre plan.
La concurrence est une lame de fond depuis quelques décennies et cela va continuer, mais combien de temps?
Quelque soit le métier, il faut viser aussi la possibilité de bifurquer si un jour le besoin se fait sentir.
Si tu es dans une branche fermée peu nombreuse, tu vas avoir un jour ou l'autre une pression folle de la masse qui va vouloir y accéder et une modification des réglementations.
Le risque numérique est illusoire si l'on s'adapte, bien au contraire il est source de progrès, plus tu es enfermé dans un système rigide plus ce risque numérique est grand car la législation arrivera toujours trop tard après avoir tenté de bloquer l'évolution et l'adaptation n'en sera que plus violente.
La position de seespan me semble bonne. Enlaye aussi est dans le vrai, car l'histoire du cecsmo a créé, à raison, un très fort ressentiment des généralistes vis à vis de ce monde ortho, et sois certain que si un problème survenait il n'y aurait aucune pitié d'une bonne part de la profession vis à vis des orthos. L'histoire ouverte de la chirurgie fait que ce ressentiment est inexistant pour cette spécialité.
15/07/2017 à 21h20
Merci pour vos réponses.
En effet comme dit seespan je choisis aussi en fonction des futures conditions d'exercice.
Des avis sur la spé chirurgie orale ? Le travail en libéral, clinique , hospitalier... ?
15/07/2017 à 22h02
seespan écrivait:
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> Oui c'est un risque certain, surtout en France ou la majorité des cas à traiter
> sont relativement simple.
les français naissent en classe 1 avec une légère dm, c'est connu :)
16/07/2017 à 03h47
ciwil écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
>
> > Oui c'est un risque certain, surtout en France ou la majorité des cas à
> traiter
> > sont relativement simple.
>
> les français naissent en classe 1 avec une légère dm, c'est connu :)
Les caucasiens ont une structure dolicocephalique ( ça veut dire que tu peut faire un max d'expansion ) avec une forte proportion de class II et des encombrement léger. Il y a un bon suivie des enfants et peut de problème d'évolution des dents permanente.
Pour faire bref tu peut traiter une bonne proportion de cas sans extraction surtout si tu as un stripping un peut agressif.
Bref pas mal de cas qu'un généraliste peut traiter avec une formation à temps partiel. C'est aussi pour cette raison qu'invisalign et les "methode" non extractionniste type Damon cartonnent au US et Russie
Les asiatique ont une structure brachycephalique (ça veut dire que les possibilités d'expansion sont limités ), des encombrements +++ et veulent le plus souvent réduire la protrusion. Les cas de class III c'est minimum 30% des cas. Sur le Cambodge ( et en Inde ) tu rajoutes la perte précoce des dents de lait entraînant des défauts dans le développement des arcades et des 6 absente ou à extraire.
Les débuts d'un généralistes voulant se lancer dans l'orthodontie sont beaucoup plus hard :-)
La Thailande à un system légal calqué sur les US pour le médial, le premier poste de plainte c'est les implants, le deuxième les traitement ortho réalisé par les généralistes.
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หมอจัดฟัน
16/07/2017 à 03h51
wakrap écrivait:
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>> Le risque numérique est illusoire si l'on s'adapte, bien au contraire il est
> source de progrès,
Des ortho Espagnol j'en connais quelqu'un et la phase " d'adaptation à était plus que rude.
le dernier en date est un prof de fac ( prof dans trois université ), en dix ans il à a vue son nombre de patient divisée par deux et on ne lui envois plus que les cas compliquer. Il ne peut pas augmenter les prix de ses traitements ( sinon les patients vont voir ailleurs ) et à vue le temps qu'il passe au fauteuil sur chaque cas augmenter considérablement.
Bref deux fois moins de cas et ceux qui restent sont moins rentable.
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หมอจัดฟัน
16/07/2017 à 21h02
seespan, l'ortho est loin d’être un plan foireux en france...
il manque et va manquer des orthos comme des stomatos d'ailleurs, plus de cesmos, un marché de l'ortho adulte qui s'agrandit....
la chir c'est pas tout rose, et plus fatiguant car tu peux pas faire bosser les "assistantes"!!!!!!!!!