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Sécurité sociale et incompétence
17/07/2017 à 16h30
Je voulais savoir quels étaient les intellectuels qui avaient fixé les prix de chaque acte ? Qui sont ces génies qui ont aussi mal fixé ces prix?
Comment se fait il qu'on ait par exemple le scellement des 4 dents pour 86,76 euros et une endo molaire à peine plus cher ?????
Le scellement de sillon ne demande aucune compétence et demande beaucoup moins de temps qu'une endo molaire.
Bref tout est à revoir. La sécurité social a du bien demander avis auprès de certains dentistes pour fixer les prix... non?
17/07/2017 à 16h55
Les sealents est un acte plus récent et il y avait l'idée de faire des économies avec un acte de prévention (qui est accompagné dans les autres pays, d'une politique de responsabilisation des patients pour que cela marche réellement).
Donc oui, il y a eut par rapport à un acte qui n'existait pas et pour lequel il n’était pas possible de faire un budget clair pour la sécu une opportunité de négocier.
L'endo est un acte qui existe et la sécu tique quand elle voit en direct les prévisualisations de se que couterait une augmentation de tarif même minime.
C'est le même problème qu'avec l'inlay core. Les calculs d'impacts de la reforme étaient impossible pour la sécu.
17/07/2017 à 16h56
Après l'histoire de l'implantologie en image, tu devrais te lancer dans l'histoire de la convention dentaire ;-) ... plus simple sûrement ... ;-)))
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Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing
17/07/2017 à 17h11
junior® écrivait:
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> Je voulais savoir quels étaient les intellectuels qui avaient fixé les prix de
> chaque acte ? Qui sont ces génies qui ont aussi mal fixé ces prix?
>
Bravo junior®, ça fait plaisir de voir autant de questionnements même si les réponses ne se bousculeront pas. Au royaume d'absurdie tout le monde patauge. C'est comme ça quand on change de paradigme, tout devrait être remis à plat mais le cerf-volant de l'humain a du mal à suivre et les machines intelligentes exécutent.
17/07/2017 à 17h41
Les prix des actes opposables (et la prise en charge des actes prothetiques aussi) ont été négociés durant des décennies par la secu certes mais leur interlocuteur était..... était.... oui la cnsd! avec des fois l'ujcd mais bien plus tard alors que le système pourri que tu décris était déjà bien installé.
Bref, sans vouloir déterrer la hache de guerre.....
Ceci dit la cnsd était élue par..... par..... et ouiiiiii!!!! Nos chers confrères.....
De là à dire que nos chers confrères d'antan étaient des tanches faut faire entention car on risque gros à denigrer la profession.... plus simple et moins risqué de dire que c'est la faute à la secu.
Dire que le deal "on se gave sur les actes de prothèse et on accepte des tarifs de soins qui ne permettent que de faire des amalgames au pouce et des peintures canalaires" était très bien accepté par la majorité de ces chers confrères d'antan je ne m'y risquerais pas, ceci serait vraiment trop antideontologique.
Bisous.
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L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
17/07/2017 à 17h51
qu'est ce que tu vas chercher une logique dans la CCAM
logique des codes = il n'y en a aucune , ils ont tout fait pour qu'on s'emmêle les pinceaux
au lieu de chercher des solutions pour alléger le bouzin au contraire ils ajoutent des trucs en plus
ca merde pour un acte = pas de probleme = au lieu de séparer les actes avec des codes différents ( imparable ) on va ajouter des "modificateurs " et si ca suffit pas des "croix"
les tarifs sont débiles ? adresse toi à la csnd c'est ELLE qui a EXIGE la CCAM
la secu n'en voulait pas plus que çà
la CSND l'a EXIGE = point barre
pour les reclamations voir la mojaiski
18/07/2017 à 07h03
Vous reprendrez bien quelques codes à la sauce Tiers Payant ?
....
18/07/2017 à 09h38
Pendant 30 ans la CNSD a lutté contre des gouvernements qui ne voulaient pas investir dans le dentaire . Elle n'a donc réussi qu'a obtenir des revalorisations insuffisantes mais a maintenir nos revenus .
Aprés 1 an de FSDL en syndicat majoritaire , nous sommes sous le joug d'un RA suspendu pour 1 an en attendant une nouvelle négociation sur le plafonnement de nos prothèses et la baisse de nos revenus . Finalement la CNSD se démerdait mieux !
18/07/2017 à 09h56
rhooo le coup bas !
bon les coups bas, j'avoue, j'aime bien :)
vilain yobi !!
18/07/2017 à 10h16
yobi écrivait:
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> Pendant 30 ans la CNSD a lutté contre des gouvernements qui ne voulaient pas
> investir dans le dentaire . Elle n'a donc réussi qu'a obtenir des
> revalorisations insuffisantes mais a maintenir nos revenus .
> Aprés 1 an de FSDL en syndicat majoritaire , nous sommes sous le joug d'un RA
> suspendu pour 1 an en attendant une nouvelle négociation sur le plafonnement de
> nos prothèses et la baisse de nos revenus . Finalement la CNSD se démerdait
> mieux !
Le gros problème c'est les clauses de sauvegardes introduites par la secu car selon eux nous ne sommes pas des interlocuteurs fiables qui tiennent les contrats qu'ils signent.
Après avec 30 ans à faire du bidouillage de codifications à faire des conférences au titre putassier sur l'optimisation des codifications, on se retrouve avec des clauses de sauvegardes qui rendent toute signature impossible.
Enfin, désolé, mais il n'y avait aucune envie de négocier de la part de la sécu avec l'introduction d'une modification législative qui "garantissait" selon la ministre le résultat des négociations.
Enfin, si la ministre revient vers nous, c'est pas pour nous proposer mieux mais bien pour assurer la convention contre un jugement au niveau européen qui est bancal aujourd'hui par la procédure utilisée au niveau du règlement arbitral.
Par contre contrairement à google, ils savent que le coup est jouable avec nous même si ils se feraient condamner au niveau européen car nous avons pas les reins assez solide pour tenir le temps de la procédure et qu'il y aura bien un couillon utile a signer car c'est moins pire que si c’était mieux.
18/07/2017 à 10h28
yobi écrivait:
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Finalement la CNSD se démerdait mieux !
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si c'était vraiment le cas
elle pouvait tout a fait signer un accord avec la secu , il me semble
signer + faire signer ujcd ( qui n'aurait surement demandé que çà )
et j'ai un gros doute sur une opposition franche de fsdl
Bien sur je peux faire erreur, mais je crois pas
et donc TU as réellement dit une énorme CONNERIE ( mais ici on est tous habitués à tes délires propagandesques )
18/07/2017 à 10h38
cyber_quenottes écrivait:
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> et donc TU as réellement dit une énorme CONNERIE (
on est sur la section CCAM... du coup t'es un peu obligé d'en dire :D
18/07/2017 à 11h06
Un clou de plus dans la mort de la convention.
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/07/17/fin-des-cotisations-maladie-hausse-de-la-csg-et-menace-sur-le-secteur-i-mg-france-sur-ses-gardes_849341
"........
MG France s'inquiète ce lundi des possibles effets pour les médecins de la réforme Macron visant à supprimer les cotisations maladie en les compensant par une hausse de la CSG.
Emmanuel Macron a pour l'instant évoqué la suppression des cotisations maladie et chômage acquittées par les seuls salariés. Mais le syndicat de généralistes extrapole déjà et craint un impact pour les médecins de secteur I – dont une partie des cotisations sont prises en charge par la Sécu dans le cadre du pacte conventionnel. « Le secteur I doit être protégé et cette mesure doit être accompagnée d’une compensation permettant le maintien de la prise en charge d’une partie de nos cotisations », met en garde le Dr Claude Leicher, président de MG France. En clair, pas question d'accepter une réforme qui serait pénalisante pour la profession.
Selon lui, l’absence de contrepartie entraînerait de facto une augmentation insupportable des charges des médecins. « Ce problème a-t-il été identifié par le gouvernement, et si oui, comment sera-t-il traité ? », s'interroge le Dr Leicher.
La question du maintien de l’exercice en secteur I se poserait « pour de nombreux médecins généralistes », souligne le syndicat, pour qui les praticiens exerçant au sein de l'option de pratique tarifaire maîtrisée (OPTAM) pourraient également être impactés.
MG France soulèvera ces questions devant les pouvoirs publics. Le syndicat sera reçu dans les prochains jours à Matignon puis à l'Élysée.
......"
On a signé pour une prise en charge des cotisations maladies contre les tarifs du tiers monde et on va se faire nique avec leur transfert vers la csg.
18/07/2017 à 12h03
La CNSD pouvait difficilement signer un avenant aussi mal négocié par le syndicat majoritaire, la FSDL.
D’ailleurs la CNSD a été la première a quitter les négociations.
Quand à la CCAM heureusement quelle existe , elle nous permettra de contourner les plafonds ..
18/07/2017 à 12h18
yobi écrivait:
--------------
> La CNSD pouvait difficilement signer un avenant aussi mal négocié par le
> syndicat majoritaire, la FSDL.
> D’ailleurs la CNSD a été la première a quitter les négociations.
> Quand à la CCAM heureusement quelle existe , elle nous permettra de contourner
> les plafonds ..
Et de nous prendre de plein fouet les clauses de revoyures. Mais bon, quand c'est pour laisser une situation de merde pour les jeunes, c'est une autre histoire.
Pour ce qui est de négociations, je me rappelle avec délectation les comptes rendus internes ou on nous parlait de la capacité d’écoute retrouvée avec le ministère qui était très différente de la situation avec rockengen.
18/07/2017 à 18h43
yobi écrivait:
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> Pendant 30 ans la CNSD a lutté contre des gouvernements qui ne voulaient pas
> investir dans le dentaire . Elle n'a donc réussi qu'a obtenir des
> revalorisations insuffisantes mais a maintenir nos revenus .
Tu n'as maintenu que dalle. Tes revenus dépendent directement des actes à honoraires libres.
Il suffit d'augmenter le prix de tes prothèses du tarif de l'endo et tu l'offres l'endo. Sur une incisive ca fait meme pas 5 % d'augmentation sur une ceram. .
Va dire ca à un implanto exclusif que tu as réusi à maintenir ses revenus ou à un ortho qui on que dalle en remboursement pour les uns et des remboursements gelés depuis plus de 30 ans pour les autres. La grosse blague !
Vas y maintiens les en acceptant un plafonnement des actes à honoraires libres et je te garantis un montant de pension de retraite de merde dans pas longtemps. Tu n'auras meme pas le temps de claquer ta pile que tu seras au minimum vieillesse quoique tu aies pu cotiser avant. . -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
18/07/2017 à 18h55
barbabapat écrivait:
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> Pour ce qui est de négociations, je me rappelle avec délectation les comptes
> rendus internes ou on nous parlait de la capacité d’écoute retrouvée avec le
> ministère qui était très différente de la situation avec rockengen.
Ah ? c'était pas la faute à Rocky ? -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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