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Compte rendu radio panoramique
18/07/2017 à 15h10
Bonjour à tous
Comme mentionné la semaine dernière, j'ai un ctrl secu...
Je dois leur fournir des pano, avec leur compte rendu.
Auriez vous une trame pour m'aider à remplir?
Il me semblait l'avoir vu sur un post du forum mais impossible de remettre la main dessus...
Merci
18/07/2017 à 16h36
C'est l'inconvénient du pano le compte rendu. En plus de ses indications restreintes.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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18/07/2017 à 16h38
Effectivement , nous sommes censés commenter toutes les radios que nous prescrivons
Personnellement , j' ai pris l' habitude quand j' en prends connaissance , de retourner la feuille où le radiologue écrit :"transmit pour avis spécialisé"
à : Date, puis dent par dent les anomalies visibles , ou "à préciser cliniquement" si j' ai un doute.
Tu marques que les pathologies! Pour le plan de Traitement , fais le à part.
C'est simple et ca a le double avantage de transférer à l' assistante le guide pour le traitement et de me faire un "pense bête" (et oui , je prends de l' âge , et il est révolu le temps où un coup d'oeil me remémorait le plan de TT ...)
Et là tu es inattaquable vis à vis de la caisse
18/07/2017 à 16h42
Ah oui il y a l'orientation thérapeutique aussi. -)
Tu t'en branles de la description , tu commentes briévement dent dévitalisée par ci par là dents absentes. l'essentiel c'est qu'il y ait un commentaire.
L'essentiel c'est la justification et l'indication.
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18/07/2017 à 16h43
BA écrivait:
------------
> Effectivement , nous sommes censés commenter toutes les radios que nous
> prescrivons
Non seuls les status complets et les panos. ( téléradio face et profil + cones beams aussi je pense)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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18/07/2017 à 21h05
BA écrivait:
------------
> Effectivement , nous sommes censés commenter toutes les radios que nous
> prescrivons
> Personnellement , j' ai pris l' habitude quand j' en prends connaissance , de
> retourner la feuille où le radiologue écrit :"transmit pour avis spécialisé"
> à : Date, puis dent par dent les anomalies visibles , ou "à préciser
> cliniquement" si j' ai un doute.
Euh les anomalies visibles vous n'auriez pas pu les déceler avec des rétro coronaires ou rétro alvéolaires ? Justification de l'examen s'il vous plait. -)
> Tu marques que les pathologies! Pour le plan de Traitement , fais le à part.
> C'est simple et ca a le double avantage de transférer à l' assistante le guide
> pour le traitement et de me faire un "pense bête" (et oui , je prends de l' âge
> , et il est révolu le temps où un coup d'oeil me remémorait le plan de TT ...)
>
> Et là tu es inattaquable vis à vis de la caisse
Bien sur : justification de l'examen s'il vous plait ?
La justification de l'examen c'est le premier principe de la radio protection. Tu peux faire tous les comptes rendus que tu veux si l'examen n'est pas justifié tu l'as dans l'os.
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18/07/2017 à 21h12
Exemple : nouveau patient, aucun signe d'appel : justifies ton pano. Autrement dit que vas tu voir de plus avec ton pano ? Tu vas voir moins car qualitativement il n'est pas indiqué.
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18/07/2017 à 21h51
Red_helling écrivait:
---------------------
> Bonjour à tous
>
> Comme mentionné la semaine dernière, j'ai un ctrl secu...
> Je dois leur fournir des pano, avec leur compte rendu.
>
> Auriez vous une trame pour m'aider à remplir?
> Il me semblait l'avoir vu sur un post du forum mais impossible de remettre la
> main dessus...
>
> Merci
Voilà le document que j'ai en magasin associé directement à HBQK002.
C'est succint mais suffisant à mon goût..., il suffit de le remplir à chaque pano..., ça prend deux trois minutes tout au plus et tu es tranquille par la suite en cas de contrôle...
Si ça peut t'aider...
;=)))
18/07/2017 à 22h11
C'est sympa merlin. Tu peux faire un compte rendu de 2 pages si tu veux ca ne sert à rien si l'examen n'est pas justifié.
Ici ce sont les rétro alvéolaires qui ne sont pas justifiées. Il fallait faire des rétro coronaires.
Je ne crois pas m'avancer beaucoup en anticipant les remarques du CDC lui stipulant qu'il fallait faire des rétro alvéolaires ou des rétro coronaires à la place du pano. En l'absence de signes d'appels. Bien sur. -)
Alors est ce que ca passe un pano en présence d'antécédents de soins intensifs ? J'ai comme un doute vu que c'est le status complet qui s'y colle. Le status complet oui mais pas le pano à mon avis.
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18/07/2017 à 22h24
Mais pourquoi vous vous embetez encore avec des pano a 21e... leasing+radioprotection+indus, ca fait cher le schema dentaire.
18/07/2017 à 22h25
Hokusai écrivait:
-----------------
> Mais pourquoi vous vous embetez avec des pano a 21e... ca fait cher le schema
> dentaire.
Parceque c'est rentable quand tu as coté une consult à 23 euros un autre jour. -)
Ah merde on doit mettre à jour le shéma dentaire lors d'une consult ! -)))
Sans dec tu cumules les 2 systématiquement tu n'es pas dans la merde. -)
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18/07/2017 à 22h29
chicot29 écrivait:
------------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > Mais pourquoi vous vous embetez avec des pano a 21e... ca fait cher le schema
> > dentaire.
>
> Parceque c'est rentable quand tu as coté une consult à 23 euros un autre jour.
> -)
Bin tu peux faire 3 retroalveolaires si tu veux 21e... Ca coute moins cher et c est plus facile en cas de controle secu.
Se mettre dans le rouge pour 21e ?? On est pas rendu...
18/07/2017 à 23h43
4 rétro coronaires + rétro alvéolaires si justifiées ( reconstitutions larges ou profondes pouvant faire penser à etc etc ...)
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18/07/2017 à 23h50
Hokusai écrivait:
-----------------
> Mais pourquoi vous vous embetez encore avec des pano a 21e...
> leasing+radioprotection+indus, ca fait cher le schema dentaire.
Là en l'occurence c'était pas pour 21 euros les status Z56 . Le plus drole c'est que les indications sont plus larges que le pano ( signes d'appels + antécédents de soins intensifs) -)
Comme les antécédents de soins intensifs ne sont pas définis un TT ortho antérieur peut faire l'affaire. D'ailleurs à partir de quel nombre de soins c'est considéré comme intensif ? hein ?
Le pano c'est pour voir les sagesses. Ah ben merde sur celui là il n'y en a pas. Ah merde il n'y a pas eu de traumatisme non plus. Mmmmm ? mais qu'est ce qu'il a pu y avoir ? -)
Ah si je sais c'est économe mais merde on nous dit que ca apporte une qualité de diagnostic inférieure. -)
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19/07/2017 à 08h21
chicot29 écrivait:
------------------
C'est sympa merlin. Tu peux faire un compte rendu de 2 pages si tu veux ca ne sert à rien si l'examen n'est pas justifié.
> Ici ce sont les rétro alvéolaires qui ne sont pas justifiées.
===================
j'adore ton document issu du service médical Chicot
le service médical sait tout a fait utiliser l'argument du "guide..." lorsque çà l'arrange
par contre en cas de demande de radio SYSTEMATIQUE pour la realisation des actes "couronne ou bridge"
le service médical n'apporte AUCUNE justification a ses demandes de "la ou les radios médicalement justifiées sont conservées dans le dossier du patient"
si la couronne est une justification alors il suffit de l'écrire
si elle n'en pas une alors la phrase associée à l'acte n'a pas sa place
19/07/2017 à 08h32
Indication des pano: suspicion d accident d eruption/evolution/desinclusion partielle d une ou de dds....
Signe d appel: douleur posterieure.
19/07/2017 à 10h09
> cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> C'est sympa merlin. Tu peux faire un compte rendu de 2 pages si tu veux ca ne
> sert à rien si l'examen n'est pas justifié.
Désolé, mais je ne peux pas m'empêcher de réagir...
C'est assez étonnant la rapidité avec laquelle sur eugenol, le sujet d'un post dérape systématiquement en à peine deux trois réponses, pour que finalement la discussion qui s'ensuit n'ait absolument aucun rapport avec la question initiale...!!!
Le problème n'est pas de savoir si l'examen est justifié ou pas !
En effet, la question est :
"Comme mentionné la semaine dernière, j'ai un ctrl secu...
Je dois leur fournir des pano, avec leur compte rendu.
Auriez vous une trame pour m'aider à remplir? "
Je réponds donc directement à la demande en fournissant un document..., qui convient ou pas..., mais qui a au moins l'avantage de pouvoir dépanner rapidement notre confrère dans le pétrin...
Voili voilou...
19/07/2017 à 10h24
Oui mais ca n'est pas la seule question qui est posée à notre confrère. la première c'est la justification de l'acte. Peut etre n'a il pas saisi toute la subtilité de la demande d'information dont le but essentiel n'est pas de déterminer ce qu'on voit sur un pano mais de récupérer un indu. Tu peux faire un compte rendu de 2 pages si l'examen n'est pas justifié tu l'as dans l'os.
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19/07/2017 à 10h32
Hokusai écrivait:
-----------------
> Indication des pano: suspicion d accident d eruption/evolution/desinclusion
> partielle d une ou de dds....
>
> Signe d appel: douleur posterieure.
C'est bien simple : tout ce que tu ne peux pas voir sur une rétro alvéolaire ou rétro coronaire. -)
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19/07/2017 à 11h19
Là tu peux justifier tes radios rétrocoronaires et rétro alvéolaires. Mais pas un pano : aucun signe d'appel.
Si tu fais un pano on va te dire que tu aurais du faire des rétro coronaires et rétro alvéolaires.
Meme pas la peine de t'emmerder à faire un compte rendu c'est mort.
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19/07/2017 à 11h22
chicot29 écrivait:
------------------
> Là tu peux justifier tes radios rétrocoronaires et rétro alvéolaires. Mais pas
> un pano : aucun signe d'appel.
> Si tu fais un pano on va te dire que tu aurais du faire des rétro coronaires et
> rétro alvéolaires.
>
> Meme pas la peine de t'emmerder à faire un compte rendu c'est mort.
>
du coup chicot tu utilise plaque et capteur en parallèle de façon routinière ?
19/07/2017 à 11h42
oui capteur supérieur aux plaques niveau finesse de diagnostic d'ailleurs. -)
Et je te raconte pas par rapport à un pano. -)
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19/07/2017 à 11h43
chicot29 écrivait:
------------------
> Oui mais ca n'est pas la seule question qui est posée à notre confrère.
Désolé d'insister..., le sujet du post, ce n'est pas la ou les questions posées à notre confrère..., mais LA question que nous pose notre confrère... (Auriez vous une trame pour m'aider à remplir?)
Tout le reste, même s'il est particulièrement pertinent et instructif, est totalement hors sujet !
19/07/2017 à 11h45
Bah, c'est pas grave. Il saura quoi répondre au prochain contrôle. -)))
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19/07/2017 à 12h26
chicot29 écrivait:
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> oui capteur supérieur aux plaques niveau finesse de diagnostic d'ailleurs. -)
>
> Et je te raconte pas par rapport à un pano. -)
heureusement que t’investis pas trop en ce moment :D
Sinon pour le compte rendu tu dis ce que tu vois.
-RAS
-foyer infectieux
-dds
-ciment, instrument cassé dans le nonos
....
mais chicot a raison c'est sur l'indication qu'on prend.
Les trucs où on va te laisser à peu près tranquille:
-dds chez un ado non suivi par un ortho.
-pano prescrite par un confère ou un medecin
-recherche de foyers infectieux avant chir ou biphosphonate
-recherche de foyer infectieux non détecté à la retro
-pour les suspicion de merdouille articulaire on te dira qu'il ya un programme sur ta bécane pour ça ( irradiation réduite, juste la zone, pas de cotation)
le reste c'est assez vague pour que ça se fasse selon l'humeur du CDC. Et il n'aura pas tout à fait tord, la valeur diagnostique de ce cliché est finalement assez faible.