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Rachat de cabinet avec employée
18/07/2017 à 22h14
Bonsoir à tous,
C'est mon premier post bien que je lise le forum depuis mes études, je me présente donc rapidement :-) je suis un jeune confrère thésé depuis bientôt deux ans, depuis quelques rempla et collab dont une d'un an.
Voilà pour la politesse ;) je vous expose mon problème
Le titulaire prend sa retraite à la fin de l'année et aimerait que je reprenne le cabinet, l'idée serait d'y rester un ou deux ans avant de déménager à proximité pour du neuf.
Le cabinet est complet sur 3 semaines (3% CMU), le matos est vétuste mais bien entretenu et tiendra 2 ans sans problème. Les murs ne sont pas à vendre, mais le prix du cabinet est dérisoire (5% du CA). (Et je m'y sens très bien !!)
Ce qui me bloque est la reprise de l'aide dentaire actuelle : Elle est très compétente, volontaire et sympathique, très connue et appréciée des patients etc... Mais elle a 52 ans avec 32 ans d'ancienneté et un salaire brut de 2100€ pour 28h par semaine.
J'en suis plus que content mais une AD en formation revient tellement moins cher et peut en plus m'assister, donc voilà où nous en sommes :
Le titulaire ne veut pas la licencier à cause des indemnités et de la possibilité qu'elle l'attaque au prud'homme pour licenciement abusif afin de faciliter la vente du cabinet.
La licencier après rachat me couterait +/-7000€ après remboursement AGRR, je préfèrerais les mettre ailleurs.
J'ai envisagé de réduire ses heures mais elle ne veut pas (raison financière) et me soutient que je ne peux lui imposer.
Actuellement j'ai uniquement besoin de qqun pour secrétariat/encaissement/sté donc elle convient très bien mais je finirai bien par planter qqles clous un jour et là elle suffira plus.
D'après votre expérience, une employée de qualité vaut-elle un tel salaire (surtout pour ne pas pouvoir travailler en bouche) ou me conseilleriez-vous de la licencier et d'embaucher une inconnue en professionnalisation ?
Si je la garde, vous me confirmez que je ne peux pas changer ses jours et heures de travail sans son accord ?
Merci d'avance pour vos réponses, je dois voir le comptable la semaine prochaine pour en discuter mais il n'aura qu'un point de vue économique...
PS : Oui le RA arrive... mais l'investissement est minime et le sujet n'est pas là ! -))
18/07/2017 à 22h36
Tu changes ce que tu veux, mais 99% de chance qu'elle te foute aux prud'hommes.
19/07/2017 à 05h09
Tu as besoin d'une assistante, et tu fais evoluer le poste, donc tu lui impose la formation...
19/07/2017 à 05h27
TeethBone écrivait:
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> PS : Oui le RA arrive... mais l'investissement est minime et le sujet n'est pas
> là ! -))
2100 euros brut pour une aide dentaire ? Ca fait combien chargé ? Pas loin de 4000 euros non ? et l'investissement est minime ? -)
Sur 8 ans ca fait 384 000 euros Sans compter les indemnités de départ à la retraite. -)
Effectivement c'est minime. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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19/07/2017 à 05h38
2100e net ca fait du combien super charge avec la taxe sur les salaires le comptable etc... du 3900e ?? Pour jamais aider au fauteuil ???
Je vois pas ton interet... autant continuer ta collab et creer en parallele... ce que tu feras quand meme dans 2 ans. Alors finalement autant le faire de suite sans passer par l etape galere de la reprise du "vieux" cabinet.
19/07/2017 à 07h50
2 solutions
1 la virer et tu te retrouves aux prud'hommes sans compter le fait qu'elle connait bien les patients, elle peut très bien te tailler un costard et faire fuir les patients
2 tu la gardes
ca te plairait de réduire tes honoraires au bout de 30 ans de taff et bien pour elle c'est pareil
19/07/2017 à 08h22
La rupture conventionnelle sert à ça !
Mais bon, c'est au praticien de payer.
De toutes façons, vu l'ancienneté, quelqu'un va payer, mais quand ?
😷😵
19/07/2017 à 08h23
Une bonne assistante , c' est de l'or dans un cabinet ....
Je serai assez pour la garder et lui proposer de se former pour le poste d'assistante au fauteuil, ca a un coût , certes mais quel confort de travail...
Une phrase m' interpelle , renseigne toi mieux mais il me semble que si tu ne peux pas changer le nombre d'heure de travail, tu peux quand meme modifier les jours et horaires à ta convenance....
19/07/2017 à 08h25
@zorbalegrec, putain plus qu'une semaine avant Paros...
De toutes manières, avec le RA, on va bien diminuer notre CA, mais on mettra personne aux prud'hommes.
😷🤗
19/07/2017 à 08h28
BA écrivait:
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> Je serai assez pour la garder et lui proposer de se former pour le poste
elle peut refuser de changer de métier il me semble.
Je crois même qu'un confrère à pris cher au prudhomme en voulant forcer une salariée à ce former (surement un récit que j'ai lu ici, ou un confrère du coin)
19/07/2017 à 08h29
Comme BA, les horaires et jours me semblent modifiables...
😷🤔
La rombière, elle a pas l'air d'être bien arrangeante, mais vu son âge et son salaire, elle a intérêt à faire la moule collée au rocher!
Quelqu'un va 💰
19/07/2017 à 08h32
TeethBone écrivait:
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> Bonsoir à tous,
> Merci d'avance pour vos réponses, je dois voir le comptable la semaine prochaine
> pour en discuter mais il n'aura qu'un point de vue économique...
Pour l'avoir vécu et avoir été confronté aux prud'hommes, je ne peux QUE te conseiller de contacter au plus vite un avocat spécialisé dans le droit du travail pour t'éviter tous les déboires auxquels j'ai été confrontés.
Sache que, lors de la vente d'un cabinet dentaire, l'assistante dentaire est considérée comme faisant partie des meubles. Tu ne peux donc pas la licencier sans prendre toutes les précautions d'usage.
Je pense qu'avec un salaire mensuel à 2.100 € et 32 ans d'ancienneté, le coût du licenciement se rapprochera des 35.000 €.
> me conseilleriez-vous de la licencier et d'embaucher une inconnue en professionnalisation ?
Tu ne peux pas licencier pour ré-embaucher derrière..., c'est les prud'hommes assurés et très sévèrement punis avec une indemnisation d'au moins 50.000 € (en plus des 40.000 € que t'a coûté le licenciement)
19/07/2017 à 08h34
Si ton praticien ne vend pas, il aura obligation de la licencié au moment de partir, je pense que tu dois lui faire entendre que surpayer un salarié peu qualifié est une connerie...
Elle aurait dû partir depuis longtemps.
😷🤗
Comme merlin, c'est pas à toi de licencier ...
19/07/2017 à 08h41
....c'est clair ! A 52 balais être encore assistante dentaire ça frise le pathos ! C'est bien connu le CD vieillît tellement mieux ! Il est au top...
2100 roros brut, pour 28h/semaine 👀 j'hallucine ! Elle fait du bénévolat ?!
Et si tu lui demandais son avis ? Elle a peut-être être 2 neurones qui fonctionne encore !
19/07/2017 à 08h48
fistule 69 écrivait:
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surpayer un salarié peu
> qualifié est une connerie...
sauf si il l'a niquait
et la c'est toi qu'est niqué si tu reprends
19/07/2017 à 08h50
BA écrivait:
------------
> Une bonne assistante , c' est de l'or dans un cabinet ....
Celle ci au moins un lingot par an. -)))
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19/07/2017 à 08h57
En tous cas, ton truc, sa pue la 💩, c'est un système pour éviter le licenciement en entubant un jeune confrère.
Pour avoir goûter aux prud'hommes, mieux vaut prévenir que guérir !
Après, il peut te donner le cabinet, matos HS, tu loues le bouzin et tu raques le départ en retraite!
Pour info, un avocat c'est 5000-7000€, en plus de la 🥔.
😷😳🤓
19/07/2017 à 09h03
okay donc en résumé on a :
- un matériel obsolète
- une salariée aux compétences limitées mais qui coûte un bras
- des murs qui ne sont pas à vendre (la seule chose qui peut encore se valoriser)
Même gratuit le cab est une affaire pour le titulaire dans la mesure ou il n'aura pas à payer son licenciement.
19/07/2017 à 09h03
Imagine surtout que le pognon que tu vas perdre dans cette reprise un peu foireuse tu pourrais l'investir dans une sté full automatique a base de thermolaveur miele/Dac universal/autoclave wh top tip top... + un fauteuil neuf a decontamination automatique... que de temps gagné!
19/07/2017 à 09h11
ça dépend de la zone.
si très concurrentielle le prix c'est celui du No de téléphone, et ça peut être cher. Acheter c'est se garder un délai pour "aiguiller" la patientèle vers ton nouveaux nid et empêcher l'apparition trop rapide d'un concurrent.
Si vous êtes deux pour 5000 habitants par contre c'est une très mauvaise affaire. Dans ce cas tu ne rachète que si tu as les mur et pas de personnel dont tu n'es pas 100% sur. Sinon tu te met ou tu veux t’envoies un courrier au patient que suis avec ta nouvelle adresse et zou.
19/07/2017 à 09h17
Aussi rdv sur 3 semaines, si papa y donne un rdv C, un rdv NB, un autre rdv NB...
Tu peux être full!
Combien de rdv pour une CCM, 2-3-4-5-6-?
Regarde bien ses habitudes.
Pour moi, un rdv contrôle : NB, RX, soin si besoin et merci...au revoir, donc pas plein sur 3 semaines.
😷😜
19/07/2017 à 09h53
lardonbis écrivait:
-------------------
> ça dépend de la zone.
> si très concurrentielle le prix c'est celui du No de téléphone, et ça peut être
> cher. Acheter c'est se garder un délai pour "aiguiller" la patientèle vers ton
> nouveaux nid et empêcher l'apparition trop rapide d'un concurrent.
C'est de moins en moins vrai dans le sens ou la patientele est quand meme de plus en plus volage...
Tu achetes cher un cab en ville 2 ans apres t'es entouré de 3 asso 1901 avec 18 fauteuils a 1000e l'implant+la coiffe... c'est game-over.
19/07/2017 à 10h00
Tu commences par lui demander son SNIR de ces 3 dernières années.
S'il moufte, c'est ciao direct
Un carnet plein sur X semaines, ou un chiffre X c'est pas un indicateur suffisant de la santé d'une activité, faut recouper ses données SNIR et bilans comptables.
M'enfin là, le mec cherche surtout un moyen pour pas payer le licenciement qu'il devra de toute façon payer s'il trouve pas de repreneur.
19/07/2017 à 10h04
fistule 69 écrivait:
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> En tous cas, ton truc, sa pue la 💩, c'est un système pour éviter le licenciement
> en entubant un jeune confrère.
> Pour avoir goûter aux prud'hommes, mieux vaut prévenir que guérir !
> Après, il peut te donner le cabinet, matos HS, tu loues le bouzin et tu raques
> le départ en retraite!
> Pour info, un avocat c'est 5000-7000€, en plus de la 🥔.
> 😷😳🤓
Mais bordel de merde je te le donne le cabinet. qu'est ce que tu veux de plus ? -)
Ca s'appelle un cadeau empoisonné. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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