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Urgence
09/08/2017 à 20h47
Les médecins font de même aujourd'hui. Envois sur le 15 qui gère la permanence de soins.
Et ce ne serait pas une profession médicale alors selon toi.
10/08/2017 à 05h29
Les systèmes de santé britanniques et français diffèrent profondément, tant dans leur philosophie que dans leur structure. Quant au niveau économique et socioculturel des Français vivant à Londres, il ne reflète pas la classe moyenne française. Ce sont des entrepreneurs, des cadres, et en général des CSP +++ qui ont des moyens conséquents.
Je me place dans le contexte du « français moyen » qui a très mal aux dents et qui se fait virer par son dentiste traitant qui lui dit par téléphone d’aller voir son médecin généraliste pour avoir des antibios et des anti inflammatoires, en attendant…
Honnêtement, même si je reconnais que la prise en charge d’une urgence peut être extrêmement chronophage, je trouve que ça craint. Pour ce qui me concerne je m’en fiche éperdument puisque je bosse dans le secteur public et que l’urgence est prioritaire sur les RV . Exemple ce matin : Pulpite 37 35 et desmo aigue rac 36, puis une heure plus tard une cellulite à drainer… J’ai reporté deux RV qui n’ont pas moufté puisque ici tout le monde se connaît. C’est impossible en pratique libérale … j’en suis bien conscient.
Equiper chaque CHL d’une unité dentaire consacrée à l’urgence ? Trop cher, même avec des vacataires… Je ne parle même pas d’un PH temps plein avec un AD .
Question : s’il n’est plus possible de gérer l’urgence en pratique libérale, quelle forme pourrait prendre une offre de soins spécifique ?
Par du paiement à l’acte ? impossible … par du HN d’un montant proportionnel à la détresse du patient ? je peux pas… Une dérogation ARS pour une prise en charge forfaitaire dans le cadre des MSP avec des praticiens volontaires ? … peut être mais il faut envisager une base tarifaire.
Je n’ai aucun problème de considération de la part des toubibs avec qui je bosse et je sais qu’ils se sentent souvent démunis face à l’urgence dentaire lors des week end ou de mes congés. En revanche, en pratique libérale, leur discours change de tonalité lorsqu’ils évoquent les refus de prise en charge et les consultations tardives de patients en détresse les suppliant de leur prescrire un antibio et un ains …
Oui je sais , c’est la faute au système. Mais je préfère vivre dans un système français que dans un système anglo américain.
Des idées ?
10/08/2017 à 07h58
Sauf que les médecins n'ont pas les mêmes problématiques autour de la consultation qui peut ne pas pouvoir être côté même pour une ordonnance dans le cadre d'un patient suivi. Lors d'une discussion avec une remplaçante d'un généraliste, elle ne comprenait pas pourquoi le praticien avait côté 4 bites plutôt qu'une consultation, surtout avec un problème sur un seul côté.
Enfin, si c'est pour perdre du temps sans faire un boulot correct en mettant juste une ordonnance, la délégation est préférable vers des personnes qui font du flux.
10/08/2017 à 09h39
La on parle des urgences mais on a le meme probleme sur 60% de l activite, celle au tarif reglemente et tres prochainement sur l ensemble de l activite.
10/08/2017 à 10h07
On avait les travaux de king zoulou, qui en 2011, avait fait un tableau comparatif des tarifs européens.
Tout réside la. L'etat en bloquant les tarifs depuis 88, a entrainé une manoeuvre de non retour par les voies normales.
Meme pas la peine de rechercher des solutions normales. Il n'y en a pas, sauf tout casser...
King zoulou, peux tu ou peut on mettre en ligne tes travaux?
10/08/2017 à 10h18
adhoc écrivait:
---------------
> On avait les travaux de king zoulou, qui en 2011, avait fait un tableau
> comparatif des tarifs européens.
> Tout réside la. L'etat en bloquant les tarifs depuis 88, a entrainé une
> manoeuvre de non retour par les voies normales.
>
..."en bloquant les tarifs" ... des soins.
10/08/2017 à 10h28
Tu as raison, jc, merci pour le correctif.
Sinon, je crois que je vais mettre ces tarifs sur ccam.pro si King zoulou ne se manifeste pas ou est implicitement d'accord. Cela servira pour la collectivité et la prise de conscience tres lente pour la majorité qui a la tete dans le guidon...
EDIT c'est fait, on peut voir les travaux de king zoulou sur http://ccam.pro avec les tarifs de soin de quelques pays assez représentatifs. Je suis ouvert a tout ajout ou toute modification
C'est ca et uniquement ca qui peut servir de base a toute future discussion. Le reste est de l’enfumage ....
10/08/2017 à 11h00
Très bonne initiative. C'est déjà dans ma salle d'attente. Tu pourrais faire un post spécial là dessus pour être + visible.
PS : Pour être objectif, il manque l'Allemagne,l'Italie et l'Espagne.
10/08/2017 à 11h19
>>PS : Pour être objectif, il manque l'Allemagne,l'Italie et l'Espagne.<<
Tout le monde est invité aux recherches. Il suffit de mettre ca sur eugenol et ca sera rajouté. Avec des copier coller ca va vite. Ce qui est long et travail de groupe, c'est la recherche.
On rappelle que le gros du tavail a été fait par king zoulou et qu'il a fait a l'epoque un tres bon fichier excel, helas pas publiable sur le net en tant que tel....sauf telechargeable.
Sinon, le titre du thread est assez percutant, pas besoin d'en créer un nouveau :-)
10/08/2017 à 11h40
La comparaison avec les autres pays ne sert a rien, on aura jamais de réflexion de qualité sur ce sujet de la part des francais et jamais une opinion favorable... pour un francais moyen un soin de carie a 22e ou une endo premol à 40e c'est un prix normal voir trop élevé... imagine!
"moi je gagne "que" 1500e par mois et le cochon de dentiste se gave !! il m'a demandé 80e pour meme pas 30min de travail !! et je te dis même pas le devis qu'il m'a sorti derrière!!"
Bref les français sont des veaux, ils ont une inculture économique abyssale, ce n'est pas un hasard que de nous retrouver dans cette situation catastrophique, on récolte ce qu'on a semé.
10/08/2017 à 11h42
Hokusai écrivait:
-----------------
> La comparaison avec les autres pays ne sert a rien, on aura jamais de réflexion
> de qualité sur ce sujet de la part des francais et jamais une opinion
> favorable... pour un francais moyen un soin de carie a 22e ou une endo premol à
> 40e c'est un prix normal voir trop élevé... imagine!
>
> "moi je gagne "que" 1500e par mois et le cochon de dentiste se gave !! il m'a
> demandé 80e pour meme pas 30min de travail !! et je te dis même pas le devis
> qu'il m'a sorti derrière!!"
>
> Bref les français sont des veaux, ils ont une inculture économique abyssale, ce
> n'est pas un hasard que de nous retrouver dans cette situation catastrophique,
> on récolte ce qu'on a semé.
C'est pour cela qu'il faut comparer les tarifs des soins avec des pays à Smig équivalent, Allemagne par ex.
10/08/2017 à 11h44
BONNET jc écrivait:
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> C'est pour cela qu'il faut comparer les tarifs des soins avec des pays à Smig
> équivalent, Allemagne par ex.
Mais non !! c'est penser que les allemands sont aussi cons que nous !
10/08/2017 à 11h44
On se fiche de leur avis!
Une négociation, c'est aussi pour préserver notre niveau de vie, surtout celui des jeunes avec des emprunts lourds qui vont etre chaque année plus difficilement remboursables.
L'image de marque, elle n'a jamais existé, pourquoi diable en vouloir une?
10/08/2017 à 11h51
adhoc écrivait:
---------------
> On se fiche de leur avis!
> Une négociation, c'est aussi pour préserver notre niveau de vie, surtout de
> celui des jeunes avec des emprunts lourds qui vont etre chaque année plus
> difficilement remboursable.
Mais les négociations c'est FINI... j'ai l'impression de vivre en 1930 et essayer d'expliquer que la ligne maginot ca ne marchera pas et qu'il faut envahir l’Allemagne.
10/08/2017 à 12h07
Si le RA a été repoussé d'un an, quelle est la raison? Laisser pourrir, justifier par ce glaive une fin de non recevoir une revalorisation, reprendre les négos?
En 1930, on n'avait aucune raison d'envahir la teutonnie :-)
10/08/2017 à 12h47
adhoc écrivait:
---------------
> Si le RA a été repoussé d'un an, quelle est la raison?
Parce qu ils n ont meme pas les moyens de financer les maigres revalorisations qui y etaient prévues.
Leur vision c est plein de dentexia partout. Faut se réveiller un ptit peu la.
La ministre n a rien a faire, juste descendre le plafond ACS et laisser s installer les centres 1901 qui ne se font pas prier pour cela.
> En 1930, on n'avait aucune raison d'envahir la teutonnie :-)
My bad. En 1935.
10/08/2017 à 13h24
adhoc écrivait:
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> Si le RA a été repoussé d'un an, quelle est la raison? Laisser pourrir,
> justifier par ce glaive une fin de non recevoir une revalorisation, reprendre
> les négos?
> En 1930, on n'avait aucune raison d'envahir la teutonnie :-)
C'est en premier lieu un moyen de chantage. Après la question est sur la validité du RA au niveau européen dans ces conditions actuelles. La signature d'un syndicat permet au contraire de s'assurer de sa validité à ce niveau.
Enfin, oui c'est 150 million d’économie pour la sécu alors que la prise en charge du reste à charge zero est de 2.3 milliard d'euros pour le dentaire et de 4 milliard pour l'ensembles des soins concerné par année entière.
Tu as des personnes qui n'ont pas les moyens de payer une reforme à 150 millions pour 1 ans et demi qui veulent négocier une reforme à 2.3 milliard. Lorsque tu as déjà pas les moyen de payer une logan, cela sert il à grand chose d'aller voir un autre constructeur sauf à vouloir des le départ le voler.
10/08/2017 à 15h09
Pire que ca... on va t imposer de produire que des logan meme si tu aimais faire des audi. On vit dans un pays avec un systeme de soins communiste et surendette... comment cela va t il finir ?? Bin mal.
10/08/2017 à 15h22
Hokusai écrivait:
-----------------
> adhoc écrivait:
> ---------------
> > On se fiche de leur avis!
> > Une négociation, c'est aussi pour préserver notre niveau de vie, surtout de
> > celui des jeunes avec des emprunts lourds qui vont etre chaque année plus
> > difficilement remboursable.
>
> Mais les négociations c'est FINI... j'ai l'impression de vivre en 1930 et
> essayer d'expliquer que la ligne maginot ca ne marchera pas et qu'il faut
> envahir l’Allemagne.
Le kesselschlacht ca n'a pas marché non plus dans un pays disposant d'une grande profondeur stratégique surtout quand tu cours plusieurs lièvres en meme temps au nord au centre et au sud. . C'est bien joli d'essayer de gagner en une seule campagne mais réduire les poches ca prend du temps surtout quand tu as 70 % de ton armée qui se balade à pied.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
10/08/2017 à 15h39
Ce que je voulais dire c est que la ligne maginot etait une erreur, perte de temps et d argent considerable. A la place on aurait du faire des chars et des avions et envahir l allemagne des 1935.
Bin c est pareil aujourd'hui en dentaire... on perd du temps et de l energie a parler de nouvelles negociations avec le nouveau gouvernement alors qu on devrait exclusivement se concerter sur le deconventionnement massif.
Plus le temps passe plus l echec sera cuisant.
La situation est la meme que sous MST voire pire. Quand Macron annonce le 0 restant a charge dans un pays surendetté c est le franchissement de la ligne rouge qui devrait nous faire appuyer sur le bouton. Il n y a pas d alternative.
10/08/2017 à 18h35
Hokusai écrivait:
-----------------
> Ce que je voulais dire c est que la ligne maginot etait une erreur, perte de
> temps et d argent considerable. A la place on aurait du faire des chars et des
> avions et envahir l allemagne des 1935.
>
> Bin c est pareil aujourd'hui en dentaire... on perd du temps et de l energie a
> parler de nouvelles negociations avec le nouveau gouvernement alors qu on
> devrait exclusivement se concerter sur le deconventionnement massif.
>
> Plus le temps passe plus l echec sera cuisant.
>
> La situation est la meme que sous MST voire pire. Quand Macron annonce le 0
> restant a charge dans un pays surendetté c est le franchissement de la ligne
> rouge qui devrait nous faire appuyer sur le bouton. Il n y a pas d alternative.
Exactement. Il faut se battre hors cadre comme l'ont fait les allemands en 40. C'est pas du jeu ils n'ont pas joué le jeu de la guerre de positions. Merde ils ont meme inventé la coordination luftwaffe - wehrmacht avec des officiers de liaison aérienne au sol. Ca plus Pervitine au lieu de gros rouge qui tache ca n'a pas fait un pli. Dopés les mecs en plus, c'est pas du jeu. -))))
"En 1940, l’Allemagne décide de mettre les bouchées doubles. Elle veut conquérir l’Europe, et on peut quand même dire qu’elle s’en sort pas mal. Elle prend la Hollande, la Belgique, le Luxembourg et la France. Les soldats allemands sont semblables à des robots, ou transcendés. Ils marchent sans interruption jusqu’à 60 km par jour ou par nuit et peuvent passer plus de 72h sans dormir. "
http://www.racontemoilhistoire.com/2016/12/04/pervitine/
Avec ou sans ligne Maginot ca n'aurait pas fait un pli.
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10/08/2017 à 18h39
La convention c'est la ligne Maginot. Attaquer de front ca ne le fait pas. Mais alors pas du tout surtout quand on leur livre les munitions pour nous taper sur la tronche.
Ou alors attendre que ce système s'effondre en priant qu'il ne nous emporte pas avec lui.
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