Combien vous versez-vous de revenu??

Hokusai écrivait:
-----------------
> Tu ne m'as pas carrément totalement compris... je suis au courant du pouvoir d'achat moyen des français, que je trouve tout a fait en rapport avec leur niveau moyen de formation/compétence.
> Je trouve que tu as une image particulièrement reluisante du niveau général des français.
> Je pense que ton image de la société francaise est totalement biaisée, seulement 16 % de la population francaise a un diplôme supérieur à bac +2...
> La majorité des personnes qui composent la société francaise est nulle en langue étrangère, nulle en mathématique, nulle en économie... mais vote pour les 35h +5 semaines de congés/an et la retraite a 60 ans.
> On a fait des mauvais choix, maintenant on lève les bras au ciel... quelle pantalonnade.
> Je ne veux pas y participer.
> Va voir les résultats des votations suisses sur ces sujets, tu comprendras la différence de mentalité.
>
> Un inspecteur des impôts (bac+3...) débute a 2ke brut/mois, avec tous les avantages de la fonction publique, retraite garantie. Un ami d'enfance est ajusteur chez arcelor au lux et a le même niveau de rémunération que moi. Par mes exemples, j'envisageais seulement des alternatives de carrières plus intéressantes pour beaucoup moins d'investissement personnel.
>
> Mon train de vie est ras les paquerettes... je m'en fout, je m'habille chez décathlon. Par contre je veux fournir un travail d'excellence et être rémunéré pour cela.
>
> Je n'ai pas a respecter ou non les français, 40% d'électeurs de mélenchon et lepen au 1er tour. Un peuple de ce niveau me laisse totalement indifférent.
>
> T’inquiètes pas trop non plus pour les dentistes salariés des mutuelles, ils gagnent bien plus de 2.5ke/mois.

-----------------

Pour répondre simplement, je répète que je ne critique pas du tout les revenus de quelqu'un qui gagne bien voir très bien sa vie, le PDG de Sanofi gagne 15 millions€/an, Neymar (le joueur de foot) 30 millions€/an, ils n'ont rien volé à personne, ils le méritent !

En revanche, ce que je critique c'est la perte du sens des réalités engendrée par le fait de gagner beaucoup d'argent. Avec 2500€ tu vis sans problème : tu peux t'acheter une petite maison à crédit, tu peux te payer de la nourriture de la qualité, avoir des loisirs, et partir en vacances. Beaucoup de français révéraient de cette vie. Alors que toi tu estimes que ça te suffise et que tu mérites plus, c'est légitime, et je suis parfaitement d'accord. Mais dire que celui qui touche ce salaire doit avoir du mal à vivre, non...

Pour terminer je dirais qu'il faut parfois aussi avoir conscience de la chance qu'on a quand on gagne bien sa vie, même si on le mérite parfaitement. Tout simplement parce que malheureusement, certains mériteraient aussi mais n'ont pas cette chance.

Il suffit de regarder autour de soi : les sages-femmes (qui ont réussi le même concours que les med/pharma/dentistes), les vétérinaires (bac+7 avec un concours plus difficile, les adjoints collaborateurs sont pour la grande majorité en dessous des 2000€...). Je ne parlerai pas des artisans/commerçants indépendants, qui certes n'ont pas fait d'études, mais bossent comme des forcenés, ont pour certains un véritable savoir-faire, font tourner l'économie du pays, mais ont des revenus moyens limite inférieurs au revenu médian des français...

Et si je lis les moyennes professionnelles, les dentistes/pharmaciens libéraux ont un revenu équivalent aux médecins spécialistes avec quasiment 2 fois moins d'études (bac+6 contre bac+11). Je dis ça puisque apparement les "bac+" sont un critère décisif pour toi.

Alors une personne qui gagne bien sa vie ne vole pas son revenu, et bien évidemment qu'un dentiste le mérite amplement. Mais il faut avoir conscience que c'est une chance vu le monde dans lequel on vit de pouvoir avoir une rémunération à la hauteur de nos compétences... Surtout quand ça risque de ne pas durer, avec toutes ces histoires d'écoles privées...

Hokusai

06/09/2017 à 05h12

pharmacien75 écrivait:
----------------------
> En revanche, ce que je critique c'est la perte du sens des réalités engendrée par le fait de gagner beaucoup d'argent. Avec 2500€ tu vis sans problème : tu peux t'acheter une petite maison à crédit, tu peux te payer de la nourriture de la qualité, avoir des loisirs, et partir en vacances. Beaucoup de français révéraient de cette vie. Alors que toi tu estimes que ça te suffise et que tu mérites plus, c'est légitime, et je suis parfaitement d'accord. Mais dire que celui qui touche ce salaire doit avoir du mal à vivre, non...
>
> Pour terminer je dirais qu'il faut parfois aussi avoir conscience de la chance qu'on a quand on gagne bien sa vie, même si on le mérite parfaitement. Tout simplement parce que malheureusement, certains mériteraient aussi mais n'ont pas cette chance.
----------------------

Plus mièvre tu meurs, tu t'en rends compte quand même pharma ??
On parle de quoi ?? d'un libéral qui gagne 2.5ke par mois avec mini du minimum 6ke de charges fixes ?? On parle pas de la petite fille aux allumettes... atterrit par pitié.


>Et si je lis les moyennes professionnelles, les
>dentistes/pharmaciens libéraux ont un revenu équivalent
> aux médecins spécialistes avec quasiment 2 fois moins
>d'études (bac+6 contre bac+11). Je dis ça >puisque
>apparement les "bac+" sont un critère décisif pour toi.

??? Tu parles de qui ?? des radiologues ? Des ana-path ?? Des cancero ??
Tu veux vraiment que je rouspète !
Le BNC moyen des chir dent omni et des médecins généralistes sont quasi identiques... vers 85ke/an.

Quand je dis que 84% de la population n'a pas de diplôme supérieur au DEUG, c'est pour te dire que tu te fais une fausse image du niveau de formation des français.
Un inspecteur des impôts doit se fouetter tous les soirs de gagner 3ke par mois CDI 35h/sem retraite garantie ??

>Surtout quand ça risque de ne pas durer, avec toutes ces histoires d'écoles privées...

Ça c'est exactement ce que je me dis quand je rentre dans une pharmacie, y'a plus de pub que dans un Leclerc, la même caisse enregistreuse que dans un Leclerc, le même stock que dans un Leclerc, et le même caissier que dans un Leclerc... ça va pas durer, même sans école privée.

BasArtDentaire

06/09/2017 à 06h33

pharmacien75 écrivait:
----------------------

>
> Pour répondre simplement, je répète que je ne critique pas du tout les revenus de quelqu'un qui gagne bien voir très bien sa vie, le PDG de Sanofi gagne 15 millions€/an, Neymar (le joueur de foot) 30 millions€/an, ils n'ont rien volé à personne, ils le méritent !


----------------------

Personnellement je n'ai pas pris la peine de lire plus.
Me remémorant un poste dont vous êtes l'auteur et expliquant en substance que seul les praticiens salariant beaucoup de personnel avaient le droit de bien gagner leur vie.

barbabapat

06/09/2017 à 06h57

pharmacien75 écrivait:
----------------------
>
>
> Il suffit de regarder autour de soi : les sages-femmes (qui ont réussi le même concours que les med/pharma/dentistes), les vétérinaires (bac+7 avec un concours plus difficile, les adjoints collaborateurs sont pour la grande majorité en dessous des 2000€...). Je ne parlerai pas des artisans/commerçants indépendants, qui certes n'ont pas fait d'études, mais bossent comme des forcenés, ont pour certains un véritable savoir-faire, font tourner l'économie du pays, mais ont des revenus moyens limite inférieurs au revenu médian des français...
>
> Et si je lis les moyennes professionnelles, les dentistes/pharmaciens libéraux ont un revenu équivalent aux médecins spécialistes avec quasiment 2 fois moins d'études (bac+6 contre bac+11). Je dis ça puisque apparement les "bac+" sont un critère décisif pour toi.
>

----------------------

Les sages femmes sont salariées ce qui modifie bcp de choses sur la façon d’évaluer leur salaire par rapport à un exercice libéral. Et elles ne se bousculent pas bcp pour aller vers un exercice libéral bcp plus couteux pour elles en terme de couts et de RCP.
Lorsque tu te cache sous l'aille des gynéco pour ne pas avoir à être responsable en cas de problèmes, cela influe pour bcp sur les revenus.

Enfin, n’oublie jamais qu'un libéral ne gagne pas 2500 euros par mois. Là tu as une moyenne sur une année voir sur plusieurs années de revenus qui sont extrêmement fluctuant qui sont aussi négatifs avec des dépenses qui ne sont pas couvertes par les rentrées certains mois. Ce salaire est une vue de l'esprit, qui peut très bien être mis à mal pleureuses années après avec des question comme la responsabilité médicale.

Mais bon dans un pays qui fait tout pour que personne ne gagne pas d'argent, sinon il est punis.

chicot29

06/09/2017 à 07h00

"Pour répondre simplement, je répète que je ne critique pas du tout les revenus de quelqu'un qui gagne bien voir très bien sa vie, le PDG de Sanofi gagne 15 millions€/an, Neymar (le joueur de foot) 30 millions€/an, ils n'ont rien volé à personne, ils le méritent !"

Ils n'ont volé personne c'est sur. Le mériter ca c'est autre chose.


En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

06/09/2017 à 07h15

BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> Personnellement je n'ai pas pris la peine de lire plus.
> Me remémorant un poste dont vous êtes l'auteur et expliquant en substance que seul les praticiens salariant beaucoup de personnel avaient le droit de bien gagner leur vie.
------------------------

Oh oui mince comme c'était bon ce post... j'en avais craché mes chocapic de le lire.
Dans ce même fil, il se vantait d'avoir "mouillé sa chemise" pour acheter une rente.

Hokusai écrivait:
-------
> ??? Tu parles de qui ?? des radiologues ? Des ana-path ?? Des cancero ??
> Tu veux vraiment que je rouspète !

Sympa de sortir les spés médicales les mieux rémunérées... Mais les spécialistes bac+11, c'est aussi les endocrinologues, les pédiatres, les psychiatres... Et tout ça, ça fait une moyenne avec les cancérologues et autres... Mais là je t'apprends rien j'espère ?


Hokusai écrivait:
-------
> Quand je dis que 84% de la population n'a pas de diplôme supérieur au DEUG,
> c'est pour te dire que tu te fais une fausse image du niveau de formation des
> français.

Non j'ai parfaitement conscience du niveau moyen de formation des français. Sauf que contrairement à toi, j'estime qu'il y a d'autres critères importants pour déterminer des revenus. Les bons artisans (comme parfois les grands chefs cuisiniers) méritent une reconnaissance salariale. Les métiers pénibles (ouvrier de nuit à l'usine par exemple) méritent aussi.

Hokusai écrivait:
-------
> Un inspecteur des impôts doit se fouetter tous les soirs de gagner 3ke par mois
> CDI 35h/sem retraite garantie ??

Sur le papier c'est beau ton truc... Mais j'ai été voir les grilles de salaire. Pour un inspecteur des impôts "classique", le salaire BRUT (donc tu enlèves 22% pour le net) de départ c'est 1500€ brut. Il faut 27 ans pour atteindre le salaire de 3000€ brut par mois... Sachant que j'ai lu les modalités, aujourd'hui il faut un bac+3 pour passer le concours, et en pratique vu la concurrence, quasiment seuls les bac+5 réussissent le concours. C'est pareil pour les douanes... Ca a changé depuis l'époque de ton père, il faut se mettre à la page : le chômage est passé par là et la concurrence est plus rude. J'ai vu les derniers chiffres, 40 admis pour 2300 candidats, c'est peut-être un poste de planqué, mais on n'y arrive pas en claquant des doigts.

Alors ok il y a des postes de directeur adjoint et de directeur qui permettent de monter un peu plus vite, mais c'est comme pour les médecins ( ou pharmaciens, dentistes) qui peuvent devenir chef de service à l'hôpital, ce n'est qu'une minorité.

Hokusai écrivait:
-------
> Ça c'est exactement ce que je me dis quand je rentre dans une pharmacie, y'a
> plus de pub que dans un Leclerc, la même caisse enregistreuse que dans un
> Leclerc, le même stock que dans un Leclerc, et le même caissier que dans un
> Leclerc... ça va pas durer, même sans école privée.

Ca c'est parce que tu tombes dans le même panneau que le pilier de bar PMU. Parallèlement au développement de ces pharmacies "Leclerc", la qualité de service rendu n'a jamais été aussi bonne. Quand j'ai commencé à exercer il y a de nombreuses années, des pathologies telles que mycoses vaginales, grippes, gastro-entérites, conjonctivites, entorses légères, etc conduisaient systématiquement à une consultation médicale... Aujourd'hui la majorité de ces pathologies sont prises en charge directement par le pharmacien d'officine, devenu le principal professionnel de santé de premier recours avec la pénurie et la mauvaise répartition des médecins généralistes. Ensuite les services de conseils et d'optimisation/amélioration des traitements prescrits se sont beaucoup développées (entretiens pharmaceutiques, bilans de médication)... D'ailleurs tous les médecins pourront vous dire que plus le temps passe, plus ils reçoivent d'appels de pharmaciens pour corriger les prescriptions. Tu as aussi le dossier pharmaceutique, partagé entre toutes les pharmacies, ouvert pour 60% des français... Bref derrière l'enfumage très visible de certaines pharmacies qui se lancent dans du commerce sauvage, j'ai réellement l'impression que la qualité de service se développe... Service pharmaceutique qui surfe sur la vague de la pénurie médicale, et qui surfe sur la vague du niveau très moyen des médecins français en pharmacologie. Aujourd'hui si tu mets les pharmaciens sur la touche, tu fais flamber le nombre d'hospitalisations/décès causés par des erreurs de prescription non-corrigées sur les pathologies "complexe", et tu fais flamber l'attente chez les médecins généralistes pour les "petites pathologies".

Sans compter que la législation s'est beaucoup durcie : il y a 20 ans, le médecin était le principal responsable d'une prescription médicamenteuse inadaptée. Aujourd'hui, c'est le pharmacien qui est devenu le principal responsable, avec une obligation de correction.

Hokusai écrivait:
-------
> BasArtDentaire écrivait:
> ------------------------
> > Personnellement je n'ai pas pris la peine de lire plus.
> > Me remémorant un poste dont vous êtes l'auteur et expliquant en substance que
> seul les praticiens salariant beaucoup de personnel avaient le droit de bien
> gagner leur vie.
> ------------------------
>
> Oh oui mince comme c'était bon ce post... j'en avais craché mes chocapic de le
> lire.
> Dans ce même fil, il se vantait d'avoir "mouillé sa chemise" pour acheter une
> rente.

Mes propos ont été déformés, comme dans un bon vieux débat politique... Je n'ai pas dit que seuls les patrons qui ont des salariés méritent de bien gagner leur vie... J'ai dit qu'il était logique que plus on avait de personnel sous sa responsabilité, plus il était logique de mieux gagner sa vie. On se rend compte qu'en moyenne, plus les entreprises sont importantes, plus leur patron gagne bien sa vie. Idem pour les cadres salariés dans le privé comme les ingénieurs, commerciaux, pharmaciens, médecins... Ils gagnent mieux leur vie quand ils encadrent du personnel. C'est logique car en plus de la compétence de base acquise pendant les études, il faut en plus une fonction de management.

Ceci explique aussi pourquoi dans les pharmacies type "Leclerc" qui existent dans de nombreux pays du monde (USA and co), le "pharmacist manager" gagne très bien sa vie car outre sa responsabilité médicale engagée sur tous les médicaments délivrés, il a également la responsabilité d'un effectif à gérer + un commerce à faire tourner... (Ce qui explique aussi pourquoi la fin du monopole des pharmacies, s'il arrive un jour, ne signerait pas la mort de tous les pharmaciens : les bons titulaires seront recherchés pour manager les pharmacies "Leclerc", tant sur le plan médical que commercial).

Et c'est pareil pour les médecins dans les pays anglo-saxons qui ont une culture importante du management, le petit généraliste de quartier seul dans son cabinet avec un secrétariat téléphonique, aux USA ça n'existe pas... Il ont des assistants, des secrétaires, ils vendent du matériel...

Mais ça, avec zéro salarié, le management est un domaine qui t'échappe Hokusai.

barbabapat écrivait:
----------
> Les sages femmes sont salariées ce qui modifie bcp de choses sur la façon
> d’évaluer leur salaire par rapport à un exercice libéral. Et elles ne se
> bousculent pas bcp pour aller vers un exercice libéral bcp plus couteux pour
> elles en terme de couts et de RCP.
> Lorsque tu te cache sous l'aille des gynéco pour ne pas avoir à être
> responsable en cas de problèmes, cela influe pour bcp sur les revenus.

Justement, les sage-femmes libérales sont à 2000€/mois de BNC... En voilà, une profession vraiment pas rémunérée à la hauteur de ses compétences... En salariat c'est correct, en libéral c'est pas normal.

Hokusai

07/09/2017 à 07h15

pharmacien75 écrivait:
------------
> Sympa de sortir les spés médicales les mieux rémunérées... Mais les spécialistes
> bac+11, c'est aussi les endocrinologues, les pédiatres, les psychiatres... Et
> tout ça, ça fait une moyenne avec les cancérologues et autres... Mais là je
> t'apprends rien j'espère ?
---------------------------------------

Bin non, j'ai cité les mieux rémunérés pour te faire jaser. Apres j’espère qu'ils ont fait leur choix de carrière en connaissance de cause.

-------
> Non j'ai parfaitement conscience du niveau moyen de formation des français. Sauf
> que contrairement à toi, j'estime qu'il y a d'autres critères importants pour
> déterminer des revenus. Les bons artisans (comme parfois les grands chefs
> cuisiniers) méritent une reconnaissance salariale. Les métiers pénibles (ouvrier
> de nuit à l'usine par exemple) méritent aussi.

... "contrairement a moi"?? Et moi je suis pas un artisan peut être ?? J'ai pas un métier manuel ??
Je te signale que dans un autre post tu disais que seuls les dentistes qui employaient minimum 6 salariés (!!!) méritaient un gros revenu...
Les grands chefs cuisiniers, ils ne méritent rien du tout. Ce ne sont pas des rentiers.
Ils proposent un travail d'excellence qui plait à une clientèle (l'offre et la demande).
J'ai un pote qui a fait soudeur (je suis dans un ancien bassin sidérurgique). Maintenant, il est soudeur sous-marin salarié par arcelor luxembourg... demande lui de bosser pour 2.5ke/mois, ca va bien le faire marrer.


> -------
> Sur le papier c'est beau ton truc... Mais j'ai été voir les grilles de salaire.
> Pour un inspecteur des impôts "classique", le salaire BRUT (donc tu enlèves 22%
> pour le net) de départ c'est 1500€ brut.

Alors ce niveau de rémunération ca doit etre l'inspecteur stagiaire... quand l’administration forme les agents... moi j'ai jamais touché 1300e/mois en apprentissage.

>Il faut 27 ans pour atteindre le
> salaire de 3000€ brut par mois...

27 ans après ton admission, faut au moins être directeur adjoint.

>Sachant que j'ai lu les modalités, aujourd'hui
> il faut un bac+3 pour passer le concours, et en pratique vu la concurrence,
> quasiment seuls les bac+5 réussissent le concours. C'est pareil pour les
> douanes... Ca a changé depuis l'époque de ton père, il faut se mettre à la page

Mais la t'es en plein délire pharma !! mon père avec son certificat d'étude il avait déjà le niveau des bac+3 d’aujourd’hui...



> -------
> Ca c'est parce que tu tombes dans le même panneau que le pilier de bar PMU.

parce que tu penses que ta vision de la profession de chir dent est différente ??


> Quand j'ai commencé à exercer il y a
> de nombreuses années, des pathologies telles que mycoses vaginales, grippes,
> gastro-entérites, conjonctivites, entorses légères, etc conduisaient
> systématiquement à une consultation médicale...

Ca me fait marrer... c'est du niveau google, et en plus sans ordonnance, ca marge bien plus !!
l’automédication, c'est exactement le marché que recherche Leclerc !
Le diagnostic sans examen clinique !! Trop fort les pharma !!! "Vous avez une mycose vaginale... pas la peine de vous déshabiller"... oups c’était un papillome... désolé!

Aspius

07/09/2017 à 07h57

Hokusai écrivait:
> Le diagnostic sans examen clinique !! Trop fort les pharma !!! "Vous avez une
> mycose vaginale... pas la peine de vous déshabiller"... oups c’était un
> papillome... désolé!

Franchement, pour une profession comme la notre a ce point nulle a chier en patho, on est mal placé pour faire la leçon.
D'autant qu'il présentait le rôle de conseil à l'officine non pas comme un égal de la consultation médicale, mais comme quelque chose de complémentaire.

Hokusai

07/09/2017 à 08h31

pharmacien75 écrivait:
------------
> Mais ça, avec zéro salarié, le management est un domaine qui t'échappe Hokusai.

Mais détrompe toi aussi de cela pharma... Un dentiste n'a que deux bras, c'est le seul élément productif du cabinet dentaire (bon... si on raisonne "soin" et pas "commerce"...). Un dentiste quand il n'est pas au cab c'est 0 rentrée. Tout salarié est une charge improductive pour le prat... son salaire vient donc s’amputer de la production du prat. Donc l'objectif du salarié est d'optimiser la production du prat, pour au moins compenser sa charge salariale... et être neutre dans cette opération (3ke de benef, soit 5-6ke de CA... pour lui verser 1500net).

Et la vient se loger la particularité francaise... 60% de l'activité d'un dentiste omni est réalisée a perte...

L'employé doit avant tout augmenter le taux de rendement du prat... et ca ne vaut pas 6ke de CA/mois en omni.

avec le RA on va passer a 80%... des niveaux de rentabilité sous les 20%... moins que des activités de commerce de détail. Tu veux employer combien de personnes avec 20% de rentabilité et des honoraires ras les pâquerettes ?

Ce n'est pas par "hasard" ou par "stupidité" qu'en France il n'y a qu'une assistante pour 2 prat. C'est par réalité économique... et ca me tue qu'un pharmacien ne comprenne pas ces principes de base.

Aspius

07/09/2017 à 08h43

Hokusai écrivait:
-------
avec le RA on va passer a 80%... des niveaux de rentabilité sous les 20%... moins que des activités de commerce de détail.

Je discutais encore l'autre jour avec une amie dont le père est propriétaire d'un Super U, et dans lequel elle occupe le poste d'adjointe. Ils sont à 10% de marge nette. Et c'est l'un des super les plus rentables du secteur, eux-mêmes se considèrent comme bien lotis. Mon beau-père ancien directeur d'un Auchan du même secteur (et donc concurrent direct) lui enviait ses chiffres.
Un autre ami possède une concession Citröen (dans la famille, enseigne ouverte en 1946, il est a 3° génération à diriger). Il est à 1% de résultat net d'exploitation sans se verser de salaire, et ne se paie depuis 3 ans pratiquement que via les primes d'objectifs de Citroën (qui sont...aléatoires)

Ce ne sont que des exemples, mais les 20% dont tu parles ont disparu depuis longtemps dans de nombreux secteurs.

On est dans la merde avec ces histoires de RA. Mais regarde un peu plus loin que le bout de ton nez, on est pas les seuls a en chier. On a encore que les chevilles dans la merde pendant que d'autres en sont déjà à faire du tuba.

Hokusai

07/09/2017 à 08h46

Aspius écrivait:
------
> Franchement, pour une profession comme la notre a ce point nulle a chier en
> patho, on est mal placé pour faire la leçon.

La nullité exonérée par la médiocrité... la france.

> D'autant qu'il présentait le rôle de conseil à l'officine non pas comme un égal
> de la consultation médicale, mais comme quelque chose de complémentaire.

Alors... je cite pharma "il y a de nombreuses années, des pathologies telles que mycoses vaginales, grippes, gastro-entérites, conjonctivites, entorses légères, etc conduisaient systématiquement à une consultation médicale... Aujourd'hui la majorité de ces pathologies sont prises en charge directement par le pharmacien d'officine"...
Ou réside le caractère complémentaire de la chose ??
La pathologie est prise en charge sans examen clinique... c'est le niveau 0 de la médecine.

Hokusai

07/09/2017 à 08h51

Aspius écrivait:
------
> Mais regarde un peu plus loin que
> le bout de ton nez, on est pas les seuls a en chier.

Ah ok cool tout baigne alors... je me rendais pas compte... donc demain ca ira mieux?? dormez braves gens??

Aspius

07/09/2017 à 09h00

SI déjà tu me cites, cites moi entièrement et pas de manière parcellaire, je dis juste qvant qu'on est dans la merde (le "pas" est ironique au cas ou tu l'aurait pas remarqué)

"La pathologie est prise en charge sans examen clinique... c'est le niveau 0 de la médecine."
Sérieux mais quel mépris pour les pharmaciens.
Le médecin généraliste qui t'entend tousser, il t'envoie a la première consultation direct faire une radio du thorax et un bilan d'extension?
Je parle même pas du problème des déserts médicaux, ou les gens vont a la pharmacie payer de leur poche les medocs plutôt que d'aller chez un medecin qui n'existe plus ou est a 50km.

Pour un type qui trouve rien à redire par ailleurs sur le fait de laisser murir des lésions carieuses, c'est bon, tu vas pas nous la faire le coup du chevalier blanc de la médecine.

Hokusai

07/09/2017 à 09h12

Aspius écrivait:
------
> "La pathologie est prise en charge sans examen clinique... c'est le niveau 0 de
> la médecine."
> Sérieux mais quel mépris pour les pharmaciens.

Je cite pharma... j'ose espérer qu'ils ne sont pas tous du même acabit.
Je ne méprise personne, tu interprètes.

> Le médecin généraliste qui t'entend tousser, il t'envoie a la première
> consultation direct faire une radio du thorax et un bilan d'extension?

Au moins il y a examen clinique et auscultation... finalement peut être que pharma exerce avec un stéthoscope autour du cou et un spéculum dans la poche ? Mais j'en doute.

> Pour un type qui trouve rien à redire par ailleurs sur le fait de laisser murir
> des lésions carieuses, c'est bon, tu vas pas nous la faire le coup du chevalier
> blanc de la médecine.

Mais je n'ai rien a dire ou pas dire, ce n'est pas mon role, on va vers ce type de dentisterie. Que je le regrette ou pas, ce n'est pas moi qui décide de la politique de santé publique. C'est idiot de le dire mais on a choisi de rémunérer les actes les plus délabrant et mettre 0e dans la prévention, avec ces hypothèses de départ par quelle magie occulte crois tu que le resultat pourra être bon ??



A la limite, je peux prévenir les patients, vous en aurez pour votre argent, ni plus ni moins... aucune magie ne va s’opérer.

Hokusai écrivait:
-------
> Bin non, j'ai cité les mieux rémunérés pour te faire jaser. Apres j’espère
> qu'ils ont fait leur choix de carrière en connaissance de cause.

Ils font leur choix non pas en connaissance de cause, mais en fonction de leur classement au concours de l'internat de médecine. Aujourd'hui un mec mal classé au concours de l'internat de médecine gagne moins (en moyenne) qu'un dentiste libéral ou un pharmacien libéral. C'est plutôt positif pour nous.

Hokusai écrivait:
-------
> J'ai un pote qui a fait soudeur (je suis dans un ancien bassin sidérurgique).
> Maintenant, il est soudeur sous-marin salarié par arcelor luxembourg... demande
> lui de bosser pour 2.5ke/mois, ca va bien le faire marrer.

C'est con de comparer des pays différents. Propose un poste de médecin hospitalier à 3000€/mois à un médecin américain, à un médecin français, et à un médecin roumain. Le médecin américain va te rire au nez, le médecin français va te dire "pourquoi pas, si jamais je ne trouve pas mieux", et le médecin roumain va te lécher les pieds pour obtenir le poste.

Hokusai écrivait:
-------
> Mais la t'es en plein délire pharma !! mon père avec son certificat d'étude il
> avait déjà le niveau des bac+3 d’aujourd’hui...

J'ai jamais dit le contraire... j'essaye juste de te faire comprendre qu'un poste d'inspecteur des impôts n'est pas accessible au français moyen, et qu'en plus, pour qu'un inspecteur des impôts arrive à 3K€ brut, il faut beaucoup d'expérience et être meilleur que les autres inspecteurs... Donc l'accessibilité est difficile.

Hokusai écrivait:
-------
> parce que tu penses que ta vision de la profession de chir dent est différente
> ??

Ma vision de la profession de dentiste est totalement différente de la tienne sur les pharmaciens. Moi je respecte les dentistes, leurs compétences, leur savoir-faire à haute valeur ajoutée, leur impact sur la santé publique...

C'est toi qui est méprisant envers les pharmaciens, sur notre capacité à effectuer des diagnostics pour les petites pathologies (après 6 ans d'études et 1 an d'externat au contact des cliniciens), c'est toi qui est méprisant sur notre expertise de spécialiste des thérapeutiques médicamenteuses, en disant qu'un ordinateur pourrait optimiser la qualité des prescriptions médicales à notre place. C'est toi qui parle des "pharmacies Leclerc' en ignorant volontairement tout le service pharmaceutique derrière qui n'a rien à voir avec un Leclerc...

Tu penses qu'on peut se passer de pharmaciens ? C'est vrai, mais à condition de doubler le nombre de médecins, et à condition de rajouter 4 ans d'études de pharmacologie dans le cursus des étudiants en médecine. Sinon la qualité des soins va drastiquement baisser

Hokusai écrivait:
-------
> Mais détrompe toi aussi de cela pharma... Un dentiste n'a que deux bras, c'est
> le seul élément productif du cabinet dentaire (bon... si on raisonne "soin" et
> pas "commerce"...). Un dentiste quand il n'est pas au cab c'est 0 rentrée. Tout
> salarié est une charge improductive pour le prat... son salaire vient donc
> s’amputer de la production du prat. Donc l'objectif du salarié est d'optimiser
> la production du prat, pour au moins compenser sa charge salariale... et être
> neutre dans cette opération (3ke de benef, soit 5-6ke de CA... pour lui verser
> 1500net).
>
> Et la vient se loger la particularité francaise... 60% de l'activité d'un
> dentiste omni est réalisée a perte...
>
> L'employé doit avant tout augmenter le taux de rendement du prat... et ca ne
> vaut pas 6ke de CA/mois en omni.
>
> avec le RA on va passer a 80%... des niveaux de rentabilité sous les 20%...
> moins que des activités de commerce de détail. Tu veux employer combien de
> personnes avec 20% de rentabilité et des honoraires ras les pâquerettes ?
>
> Ce n'est pas par "hasard" ou par "stupidité" qu'en France il n'y a qu'une
> assistante pour 2 prat. C'est par réalité économique... et ca me tue qu'un
> pharmacien ne comprenne pas ces principes de base.

Alors déjà le dentiste libéral n'est pas forcément le seul élément productif de son cabinet. Il peut embaucher 1 (ou peut-être même 2 ? j'ai oublié) dentiste salarié. Exemple simple : un dentiste salarié à 3000€ net/mois, 35h. Ca fait en gros 6000€ de salaire super-brut à débourser pour le titulaire. Pour être rentable, le dentiste salarié doit rapporter plus de 6K€ de bénéfice par mois, soit en gros 18K€ de chiffre d'affaire. A partir de 18 000€ de CA dégagé, le dentiste salarié devient donc rentable, ce chiffre n'est pas compliqué à dépasser pour un dentiste salarié qui travaille dans un cabinet qui tourne bien.

Je connais un dentiste libéral avec comme salariés : un dentiste, plusieurs assistantes, plusieurs prothésistes, une secrétaire... Il dégage 600K€ de CA et 230K€ de BNC annuel. Donc même si je t'accorde que la faible rentabilité freine le recrutement, ce n'est pas impossible d'augmenter sa masse salariale de manière conséquente, tout en augmentant de manière conséquente ses revenus. Mais pour cela il faut des compétences de management que n'ont pas certains dentistes... Et puis c'est pas dans notre culture... Aux USA le dentiste titulaire il a des dentistes salariés, les hygiénistes salariés, des prothésistes, des assistantes, des secrétaires etc... Donc il doit être à la fois bon dans son domaine (l'art dentaire) mais aussi dans la gestion et le management d'une entreprise. Cette double qualité vaut cher.

Hokusai

07/09/2017 à 19h01

pharmacien75 écrivait:
------------
> Alors déjà le dentiste libéral n'est pas forcément le seul élément productif de
> son cabinet. Il peut embaucher 1 (ou peut-être même 2 ? j'ai oublié) dentiste
> salarié.

La tu dois faire rigoler pas mal de confrères qui ont vécu l’expérience du collaborateur salarié !! En effet, on ne peut en salarier qu'un.

>Exemple simple : un dentiste salarié à 3000€ net/mois, 35h. Ca fait en
> gros 6000€ de salaire super-brut à débourser pour le titulaire. Pour être
> rentable, le dentiste salarié doit rapporter plus de 6K€ de bénéfice par mois,
> soit en gros 18K€ de chiffre d'affaire. A partir de 18 000€ de CA dégagé, le
> dentiste salarié devient donc rentable, ce chiffre n'est pas compliqué à
> dépasser pour un dentiste salarié qui travaille dans un cabinet qui tourne bien.

Un peu plus, tu oublies les 5 semaines de congés payés... les charges salariales sont bien plus importantes que les charges libérales... mais on va dire avec un matos amorti, en effet on doit tourner vers les 18ke de CA... sans assistante.

Le plus souvent, le jeune se tape les enfants et les cmu... le rêve ;)
Apres, garder un larbin qui travaille seul pour 3ke/mois de salaire (les bons mois...) en effet cela demande des compétences que je n'ai pas.
Et tout cela pour ne pas gagner un rond ! Tres fort en management en effet le pharma ! chapeau bas !

L'avenir, c'est les centres 1901 type dentexia, la tu pourras exercer un management intense pour faire sortir le meilleur des dentistes... en orientant l'activité vers le commerce pur.

Hokusai

07/09/2017 à 19h07

pharmacien75 écrivait:
------------
> Je connais un dentiste libéral avec comme salariés : un dentiste, plusieurs
> assistantes, plusieurs prothésistes, une secrétaire... Il dégage 600K€ de CA et
> 230K€ de BNC annuel.

Salarier plusieurs prothésistes ??... t'es sur d'avoir bien compris l'histoire ?
Ça transpire le cab d'omni moyen ton histoire... qui doit bien sur accueillir le tout venant au tarif réglementé du RA.

casa

07/09/2017 à 19h11

Hokusai , tu vas pas un peu fermer ta grande gueule !!!

C'est tout merci ....

Hokusai

07/09/2017 à 19h13

casa écrivait:
----
> Hokusai , tu vas pas un peu fermer ta grande gueule !!!

quel niveau... Casa, je te savais nulle mais pas a ce point quand même.

casa

07/09/2017 à 19h53

ha ha ha ..Hokusai ... tu es tombé dans le panneau ..t'es nerveux mon garçon , t'as pas pris de vacances ? y'a pas de soleil par chez toi ? c'était juste pour te faire taire un peu mais visiblement , t'as pas envie ! Au fait tu reprises avec quoi comme aiguille ?

Hokusai

07/09/2017 à 20h03

... je suis desole casa, excuse moi, j ai pris ton post au premier degre.
C est pas tant l aiguille qui compte mais l oeuf a reprise qui est une relique de mon arriere grand mere.

casa

07/09/2017 à 20h07

Excuses acceptées ! faut que tu délègues un peu ! les chaussettes par exemple !

Hokusai écrivait:
-------
> Salarier plusieurs prothésistes ??... t'es sur d'avoir bien compris l'histoire ?
> Ça transpire le cab d'omni moyen ton histoire... qui doit bien sur accueillir le
> tout venant au tarif réglementé du RA.

Il a deux prothésistes salariés, avec le labo directement implanté dans son cabinet. Ce dentiste vend des prothèses à d'autres dentistes du secteur.
Après pour le fonctionnement exact, je ne sais pas si les prothésistes sont directement salariés du cabinet (avec le CA généré intégré au CA du cabinet) ou s'il a créé une entreprise distincte pour son labo. Je pourrai lui demander. En tout cas, c'est un bel exemple qu'un dentiste peut concilier son activité médicale et une activité de management. Comme le font beaucoup de pharmaciens libéraux... Et comme le font tous les professionnels de santé dans les autres pays du monde;

BasArtDentaire

08/09/2017 à 05h19

pharmacien75 écrivait:
------------
> ... Et comme le font tous les professionnels de santé dans les autres
> pays du monde;

Mais nous ne somme pas les autres pays du monde.

Ton exemple de structure est un cas rare en France. Sur tout les cabinets que je connais, un seul s'apparente à ce que tu décris. C'est ce qu'a construit l'implanto du coin. Un collaborateur, 3ou 4 assistantes (dont sa femme), depuis peu un ortho quelques jours (sous un statu qui m'ai inconnu, mais surement pas salarié). 2 prothésistes dans une partie du bâtiment, pas salariés mais fils et belle fille du confrère...

Ces grosses structures atypiques ont en commun une chose : praticien proche de la retraite et ayant orienté leur activité vers le haut de gamme.