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Frais de prothèse
01/09/2017 à 10h59
C'est pas correct en plus d'etre illegal, si tu fais beaucoup de prothese tu peux meme arriver a avoir un salaire negatif. Tu vas le voir, tu lui dis que tu n'accepte pas son calcul, (tu peux accepter CA-protheseX 0.33) sinon prud'homme. Te faire payer la prothese sur ton salaire net, je ne sais meme pas comment ca peut rentrer dans la comptabilite.
01/09/2017 à 12h28
ça ne rentre pas dans la comptabilité la déduction est faite avant d'envoyer le chiffre brut au comptable....
Voila la partie du contrat stipulant tout ça
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01/09/2017 à 12h54
on ne devrait jamais répondre sans les documents
ton document dit :
CA ( exemple 10 000 € ) * 33% = 3300 €
desquels seront enlevés les frais de prothèse ( exemple 1000 € )
=> 2300 € qui sont ton salaire brut
ensuite application des cotisation variées => 1800 € de salaire net
==================
toi tu nous expliques depuis le début
CA = 10 000 € => brut = 3300 € net = 2600 € desquels on t'enlève 1000 € de prothèse = 1600 net
DEUX SOLUTIONS et pas plus
ton patron applique la regle ecrite ( exemple 1 avec 1800 nets ) = c'est OK
ton patron applique le calcul 2 ( avec 1600 nets ) il est con, ne sait pas lire et/ou te vole
SUJET CLOT pour moi
01/09/2017 à 13h01
Bin c est exactement ce que je t ai dit ta formule c est (CA-proth)x33÷100... tu dois pouvoir faire le calcul sur le mois precedent et retrouver ton salaire brut.
Ca me parait pas spécialement incorrect.
Tu préfèrerais CA×33%- proth ?? :(
Et c est grosso modo du niveau normal de remuneration d un dentiste salarié.
01/09/2017 à 13h16
Nyykoo23 écrivait:
------------------
> Nan la formule chez moi c'est CA x 0,33 qui me donne un salaire brut. Sur ce salaire brut je paye des cotisations (merci la france) et cela me donne un salaire net. Et c'est à ce moment la qu'ils me déduisent les frais de labo....
>
> Je perçois 33% de mon chiffre d'affaire (je comprend les frais que ça coute) mais je paye 100 % de mon labo. Alors que trouverai plus juste de n'en payer que 33 %.
>
> Je sais pas si je rêve ou quoi... mais j'ai l'impression de me faire pigeonner la dessus
------------------
Pour eux non plus c'est pas malin, ils payent des charges patronales sur des frais déductibles...En tout cas, retirer le frais de prothèse sur le net, c'est de la spoliation ^^
01/09/2017 à 13h23
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> on ne devrait jamais répondre sans les documents
>
> ton document dit :
>
> CA ( exemple 10 000 € ) * 33% = 3300 €
> desquels seront enlevés les frais de prothèse ( exemple 1000 € )
> => 2300 € qui sont ton salaire brut
> ensuite application des cotisation variées => 1800 € de salaire net
>
> ==================
>
> toi tu nous expliques depuis le début
> CA = 10 000 € => brut = 3300 € net = 2600 € desquels on t'enlève 1000 € de prothèse = 1600 net
>
> DEUX SOLUTIONS et pas plus
>
> ton patron applique la regle ecrite ( exemple 1 avec 1800 nets ) = c'est OK
> ton patron applique le calcul 2 ( avec 1600 nets ) il est con, ne sait pas lire et/ou te vole
>
> SUJET CLOT pour moi
Faux, cyber, sa clause dit : rémunération brute = (CA - frais de prothèse)*0.33
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01/09/2017 à 13h31
On est dans les maths et la sémantique!!!
Le contrat stipule:
"33% des actes effectués apres dedution des frais de prothese"
On note bien le "apres".
C'est a dire que sur 10000 euros, on n'applique pas immédiatement le coefficient 0.33 MAIS d'abord la déduction! La deduction passe avant !
Soit avec l'exemple de EG de 10000 euros et 1000 euros de frais prothétiques, on aurait le versement de (10000-1000)*.33=2970 :-)
En aucun cas, (A-B)/X est égal à A/X - B (sauf cas de nullité, mais on s'en fiche!!!)
De toute facon, on est d'accord pour dire que ce contrat est abusif, en general c'est 30 a 40% du chiffre proth et 50 a 60% pour les soins.
01/09/2017 à 14h00
adhoc écrivait:
---------------
> De toute facon, on est d'accord que ce contrat est abusif, en general c'est 30 a 40% du chiffre proth et 50 a 60% pour les soins.
>
---------------
Ca ce sont les %tages en liberal... prends un jour un collaborateur en salariat...
01/09/2017 à 14h05
Tu as raison, hokusaie, ca, en salariat, je ne connais pas...
Il est vrai que le salariat est une arme a double tranchant pour le titulaire et qu'un taux plus bas est une sorte d'assurance, je comprends... Mais ce n'est pas sain, sauf évidemment dans des structures mutualistes, je ne parle pas de ces horreurs sur pattes de 1901!!! :-)
01/09/2017 à 14h28
Nan cyber ce que j'explique depuis le début :
CA (10000) x0,33 = 3300 brut et à ce moment la -1000(frais de prothèse) ce qui donne 2300 brut et après on calcule le net...
Dans ma clause je comprend qu'on applique le 0,33 qu'après avoir déduit les frais de labo : (CA-labo)x0,33
(10000-1000)x0,33 = 2970 et apres on calcule le net...
Ce qui fait quand même une différence et surtout que j'ai fait plus que ça en CA.
Hokusai : on m'applique la formule CA x0,33 - labo ... c'est pour ça que je trouve ça pas très correct et que j'aimerais qu'on m'applique la formule (CA-labo)x0,33
mais ce que je retiens c'est que vous comprenez tous cette clause comme (CA-labo)x0,33 et c'était ça le sujet de mon post
quelles sont les démarches pour faire entendre ma voix?
01/09/2017 à 14h39
Nyykoo23 écrivait:
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> Nan cyber ce que j'explique depuis le début :
> CA (10000) x0,33 = 3300 brut et à ce moment la -1000(frais de prothèse) ce qui donne 2300 brut et après on calcule le net...
cool!! tu peux avoir un salaire négatif alors ?
01/09/2017 à 14h40
>mais ce que je retiens c'est que vous comprenez tous cette clause comme (CA-labo)x0,33<
Non, nyyko, tu n'as manifestement pas lu mon post, je suis 100% ok avec toi dans le raisonnement. Lis bien. Pour lardon (A-B)/X est negatif si et seulement si B>A, c'est a dire que prix prothese est inferieur au chiffre d'affaire total, lol!!!!!
Les formules permettent la conceptualisation des mouvements de toute sorte et d'éviter les absurdités logiques!
01/09/2017 à 14h45
au temps pour moi
je te prie de m'excuser
tu as tout a fait raison
la phrase est bien
"33% des actes effectués après déduction des frais de prothèse"
et le calcul est donc 0.33 * ( actes - labo ) = brut
sinon la phrase devrait être
"33% des actes effectués avec 100% des frais de prothèse à charge du salarié"
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
01/09/2017 à 14h59
Dans l'esprit de mon patron je pense qu'il ne serait pas contre un salaire négatif ^^
Après pour faire un CA inférieur au chiffre d'affaire je crois qu'il faut vraiment le faire.
Je crois me rappeler qu'un minimum du smic horaire est quand même garanti pour tous employé non ?
01/09/2017 à 15h01
Nyykoo23 écrivait:
------------------
> Dans ma clause je comprend qu'on applique le 0,33 qu'après avoir déduit les frais de labo : (CA-labo)x0,33
> (10000-1000)x0,33 = 2970 et apres on calcule le net...
> Ce qui fait quand même une différence et surtout que j'ai fait plus que ça en CA.
>
> Hokusai : on m'applique la formule CA x0,33 - labo ... c'est pour ça que je trouve ça pas très correct et que j'aimerais qu'on m'applique la formule (CA-labo)x0,33
>
> mais ce que je retiens c'est que vous comprenez tous cette clause comme (CA-labo)x0,33 et c'était ça le sujet de mon post
>
> quelles sont les démarches pour faire entendre ma voix?
>
------------------
La en effet tu te fais avoir... la phrase de ton contrat en formule mathematique c'est (CA-proth)x33/100
on t'enfume avec la formule (CA x 33/100) - Proth... carrément moins avantageux pour toi, et extrêmement avantageux pour le titulaire !!! (avec bcp de cmu tu auras vite un salaire négatif !!!)
01/09/2017 à 15h02
Nyykoo23 écrivait:
------------------
> Je crois me rappeler qu'un minimum du smic horaire est quand même garanti pour tous employé non ?
------------------
LOL
01/09/2017 à 15h05
Tout le monde semble (enfin) d'accord. Ton contrat peut se tenir, tu veilles au grain . En cas de litige, le CO (ils ont quelques matheux quand meme, pas ceux qui ont fait la ccam, les chapeliers fous de Lewis Caroll!!!) le déboutera et il devra s'éxécuter. Il ne doit pas te niquer, le contrat est explicite ( l'adverbe "apres" fait en effet toute la différence) si bien analysé.
01/09/2017 à 15h20
Nyykoo23 écrivait:
------------------
>
> quelles sont les démarches pour faire entendre ma voix?
>
les mois précédents cela n'avait pas été fait ainsi?
coup de fil ou conversation avec le titulaire
si pas d'accord possible : conciliation au cdo
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01/09/2017 à 15h31
et surtout fait tes calculs, en juillet ta fiche de paie affiche 3000e brut... calcules avec la "vraie" formule et ton CA de juillet et tes frais de proth du mois (disons 3500e) , tu lui montres et tu lui dis que vous vous etes entendu (voir contrat) pour ca ! et que tu es lésé dans cette histoire (et bien bien en plus)
Refait les calculs pour tous les mois travaillés.
01/09/2017 à 15h46
et n'oublie pas les intérêts !
ptain y'a des mecs.... ils gratte sur les fourniture aussi ton titulaire ?
01/09/2017 à 16h02
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Plus simple, toujours les maths, la régularisation sera de B(X-1)/X
. On notera qu'on se fiche du chiffre d'affaire. Bah oui....L'equation ne fait pas intervenir le CA.
Dans l'exemple de EG , si B est egal a 1000 (frais de proth) et X egal a 33 (pourcentage de reversement), la regul sera de 1000*32/33, soit 969 euros.
ET CE QUELQUESOIT LE CA....
Démonstration
si le versement erronné est de A/X-B, la difference de (A-B)/X et de A/X-B fait "sauter" A, soit le CA, ca se voit de tete...
01/09/2017 à 16h06
... et fait le avant les ordonnances sur la loi travail ... ;-), tu as 3 semaines ;-)
Blague à part, je ne vois pas comment ton titulaire peut interpréter la clause autrement que brut = (CA-prothé)*0.33
Enfin si ... je vois ...
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Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing
01/09/2017 à 16h10
EG, moais, on n'en dira pas plus. Etudes théoriques insuffisantes dans notre cursus ou le mec est diabolique. Mais son collabo est un bon, pas de chance pour lui!
01/09/2017 à 17h18
Merci à tous.... grâce à vous on a pu démasquer un grand méchant^^nan sans rire ça m'apprendra à mieux lire mes futurs contrats