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Négociations: la FSDL souhaite un changement des pratiques
17/11/2017 à 08h34
yobi écrivait:
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> >
> Tu aurais aujourd’hui la classe à 1 à 12.89€ l'endo PM à 34.14€ et l'extraction
> à 12.53 €!
> Es tu sur que tu aurais de quoi vivre avec ces tarifs?
> --
> YOBI
d'après mon logiciel dentaire , les soins représentent, 1.5% de mon chiffre d'affaire. même si vous multipliez par 10 les tarifs pour arriver au mêmes tarifs que TOUS nos voisins européens, j'en ai rien à foutre.
17/11/2017 à 08h43
dentiste57 écrivait:
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" d'après mon logiciel dentaire , les soins représentent, 1.5% de mon chiffre d'affaire. même si vous multipliez par 10 les tarifs pour arriver au mêmes tarifs que TOUS nos voisins européens, j'en ai rien à foutre."
tu deconnes de dire ça .
ça veut dire que :
toi tu mets des implants ,et tu t'en branles des autres . ( de tes confrères comme des patients ) .
ce n'est pas comme ça que l'on va avancer .
17/11/2017 à 08h45
Ne faudrait-il pas voir le RA comme une chance qui nous dirigerait vers le déconventionnement que nous voulons tous?
Le RA ne permettant pas la survie des cabinets qui investissent, on devrait se retrouver d'ici quelques années dans une situation similaire à celle de l'Angleterre.
17/11/2017 à 08h53
atrax écrivait:
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> Ne faudrait-il pas voir le RA comme une chance qui nous dirigerait vers le
> déconventionnement que nous voulons tous?
Pour le déconventionnement massif, il faudrait une union sacrée... et le moins que l'on puisse dire c'est qu'on en est loin.
17/11/2017 à 09h06
Algi écrivait:
----> Mais ils veulent manifestement la mort de la dentisterie libérale..... et l'arme
> du crime sera un stylo.
>
>
et c'est pas d'ajourd'hui : le haut fonctionnaire ne nous aime pas
avec un niveau d'étude qu'ils estiment inférieur au leur, avec un concours moins selectif que les leurs , on gagne beaucoup plus qu'eux
ils s'en aprecoivent quand ils vont à la boulie ou a st cloud ou à st nom dans leur citroen de service , qu'ils se garent à côté du mercos, de la maseratti ou de la M5 de nos confrères
quand ils vont chez leur dentiste et que celui-ci leur propose un bridge CCM à 12000 euros , acompte d'un tiers maintenant s'il vous plait , ils mangent leur barbe de rage : comment ... ce mec ose me demander près d'un mois de salaire pour ca !!!!!!
on est victime du syndrome fouquet )))
17/11/2017 à 09h35
Sans chercher l'union sacrée. Si la FSDL et les CCDELI encouragent ne serait-ce que 30 pourcents des praticiens à se déconventionner ce serait déjà une énorme réussite. Il est evident qu'une grosse majorité cherchera à profiter de cette situation ( les castrés, manchots et CNSD lovers) , mais c'est la seule solution.
17/11/2017 à 09h46
atrax écrivait:
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> Ne faudrait-il pas voir le RA comme une chance qui nous dirigerait vers le
> déconventionnement que nous voulons tous?
> Le RA ne permettant pas la survie des cabinets qui investissent, on devrait se
> retrouver d'ici quelques années dans une situation similaire à celle de
> l'Angleterre.
Pour l'instant du coté de l'UJ et de la CNSD, Ils veulent une convention. Cette convention sera le RA plus des miettes sachant que comme pour les précédentes négociation, la sécu nous balade en ne mettant pas les données chiffrées sur la table.
Les 800 millions, c'est ce qui était promis lors des dernières négociations avant le RA et il faut bien comprendre que c'est ce que paye la sécu avant de prendre en comptes les efforts qui nous étaient demandé.
Pour l'instant si on va attaquer le RA d'un point de vue judiciaire, ca sera des années de procès.
Par contre il est aussi possible d'attaquer sur le coté du travail dissimulé, car sous le régime du RA, nous ne sommes plus une profession libérale.
17/11/2017 à 09h51
barbabapat écrivait:
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> Par contre il est aussi possible d'attaquer sur le coté du travail dissimulé,
> car sous le régime du RA, nous ne sommes plus une profession libérale.
à nous la requalif en CDI, les congé payés , et les arrêt maladie !!! :D
17/11/2017 à 10h01
>d'après mon logiciel dentaire , les soins représentent, 1.5% de mon chiffre d'affaire. même si vous multipliez par 10 les tarifs pour arriver au mêmes tarifs que TOUS nos voisins européens, j'en ai rien à foutre."<
Tes couronnes sur implants plafonnées, ta prothese plafonnée, tu fais aussi un peu d'ortho, je crois, d57, bingo aussi. Tu n'en as pas rien a fiche, tu vas morfler aussi, comme tout le monde.
Ah oui, le npc? on a la paupérisation post socialiste , tes patients qui ont des revenus qui fondent comme neige au soleil et qui vont refuser en bloc le npc.
Nan, tu n'en as pas rien a fiche, tu vas douiller comme les petits copains. Quelquesoit le modele d'activité, ca va faire mal.
17/11/2017 à 10h21
atrax écrivait:
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> Sans chercher l'union sacrée. Si la FSDL et les CCDELI encouragent ne serait-ce
> que 30 pourcents des praticiens à se déconventionner ce serait déjà une énorme
> réussite. Il est evident qu'une grosse majorité cherchera à profiter de cette
> situation ( les castrés, manchots et CNSD lovers) , mais c'est la seule
> solution.
quelle naiveté ))))))
si 30% des praticiens se déconventionnent ca fera un boulevard pour les hordes de roumains et autres bulgares qui n'espèrent qu'une chose : venir en France
même si 80% des praticiens se déconventionnaient, soyez surs que les gouvernants sauraient prendre les mesures qui leur permettraient de faire venir des pratciens etrangers à bas cout
ils veulent des "dentistes low costs" ; ils se foutent de la "santé dentaire " ; ce qu'ils veulent c'est des boucheurs de trous et des arracheurs de dents ...
le combat ne peut se gagner que politiquement ; c'est à dire par uune campagne couteuse qui pourrait apprendre au public ce que nous savons et pouvons faire pour améliorer leur état global
ou juridiquement en consulltant les meilleurs constitutionalistes et en engaeant des lobbystes ... c'est a dire en mettant les moyens (qu'on a encore) et non pas en mettant au travail les bras cassés ou les seconds couteaux juristes trainant dans les couloirs des syndicats et qui ne gagnent jamais rien
17/11/2017 à 10h39
lardonbis écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> ----------
>
> > Par contre il est aussi possible d'attaquer sur le coté du travail dissimulé,
> > car sous le régime du RA, nous ne sommes plus une profession libérale.
>
> à nous la requalif en CDI, les congé payés , et les arrêt maladie !!! :D
A macron qui a promis de la flexisecurité le fait de vendre aux Français que les job maintenant en France ce sera de l'Uber pour tout le monde en dehors des fonctionnaires.
A partir du moment où l’État se permet cela, toutes les entreprises alors peuvent salarier des autoentrepreneurs payés à la tache. Et là c'est plus nous qui faisons pleuré la chaumière, c'est l'ensembles des français qui voient leur job dans la merde pour payer moins cher un soin qu'ils peuvent éviter avec un simple brossage.
17/11/2017 à 12h17
enlaye écrivait:
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> dentiste57 écrivait:
> ----------
> " d'après mon logiciel dentaire , les soins représentent, 1.5% de mon chiffre
> d'affaire. même si vous multipliez par 10 les tarifs pour arriver au mêmes
> tarifs que TOUS nos voisins européens, j'en ai rien à foutre."
> tu deconnes de dire ça .
> ça veut dire que :
> toi tu mets des implants ,et tu t'en branles des autres . ( de tes confrères
> comme des patients ) .
> ce n'est pas comme ça que l'on va avancer .
bien sur que non, c'est ma façon, comme d'habitude provocatrice, de dire qu'on s'en fout de savoir si on va ou nous revaloriser les soins car de toute façon, même si il y avait une vrai revalorisation, elle ne dépasserait pas 100% de ce que nous avons. dans tous les cas on est tellement loin des tarifs normaux pour un chirurgien dentiste que discuter de quelques centaines de millions en plus ou en moins, ça reste des queues de cerise.
en plus il ne faut pas réver, les implants et tout ce qui est NPC aussi seront à terme touchés si les autres cons de pseudo syndicat acceptent le plafonnement. c'est la boite de Pandor
17/11/2017 à 14h10
+1 Atarax
le RA est une opportunité. De déconventionnement !
Nulle besoin d'être 95% pour que ce soit efficace. À 20 ou 30%, on regagne sa liberté et les mutuelles suivront. Elles veulent juste de nouveaux clients pour de nouvelles cotisations. Si une partie de la profession n'est plus à la secu, elles marketeront le remboursement non-conventionnés dans leur prestations !
17/11/2017 à 14h16
Bien sur qu'ils vont signer...
LA sécu va dire c'est soit le RA avec un plafond comme la CMU soit vous signez une convention de merde pour des plafonds 10% plus élevés.
La CNSD et l' UD vont sortir le stylo et expliquer que c'est mieux que si c'était pire.
Et on aura le droit à des conférences sur les actes qui ne sont pas encore plafonnés
La CCAM ne fait pas de nous des médecins, elle permet juste de croire que l'on va pouvoir faire tourner nos cabinets en facturant des doubles-det, des reconstitutions pré-endo et des montage sur articulateur. :((
L'état/secu ne veux pas que la bouche soit dans le corps humain et pris en charge comme tout le reste...
On a toujours un coup de retard sur les négociations.
Il y a un an la sécu propose un convention minable qu'elle sait que l'on va refuser, donc un RA débile... on se mobilise un peu et hop la sécu va ressortir sa convention minable....
17/11/2017 à 14h35
dentiste57 écrivait:
" en plus il ne faut pas réver, les implants et tout ce qui est NPC aussi seront à terme touchés si les autres cons de pseudo syndicat acceptent le plafonnement. c'est la boite de Pandor ".
et oui 57 .
j'avais une idée :
comme on ne peut pas lutter contre la secu puisque plus de sous ,
pourquoi ne pas forcer les mut à rembourser les NPC ?
comment ?
bien en appliquant la loi tout simplement :
- ce n'est pas un det demandé par un pratitien , hop NPC
- le compo est marron ? ce n'est pas une raison pour le changer , NPC
- le trait noir en bas de la couronne ? NPC .
etc etc
ainsi , si on nous laisse la possibilité d'appliquer la nomenclature comme il se doit ,sans suspicion , on se retrouve avec plein de NPC .
1NPC variable suivant le cas , décidé par nous le jour de l'acte .
or les mut s'engagent à rembourser les soins en fonction des cotations , et là la cotation ne change pas ! ç est tjs la meme mais en NPC .
faudra bien qu'elle rembourse la mut ,puisqu'on applique à la lettre la secu !
sinon ,là on verrait bien clairement que les mut n' assurent contre pas grand chose et qu'elles ne servent à rien .
notre ennemi , ce n est pas la secu ,mais les mut .
déjà sans parler de deconventionnement , on s en rapproche .
17/11/2017 à 14h58
Ned Beu écrivait:
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> +1 Atarax
> le RA est une opportunité. De déconventionnement !
> Nulle besoin d'être 95% pour que ce soit efficace. À 20 ou 30%, on regagne sa
> liberté et les mutuelles suivront. Elles veulent juste de nouveaux clients pour
> de nouvelles cotisations. Si une partie de la profession n'est plus à la secu,
> elles marketeront le remboursement non-conventionnés dans leur prestations !
Sauf que le déconventionnement d'une petite partie des dentistes ne leur fait pas peur. Le salariat de l'ensemble des dentistes, c'est une augmentations directe du coût de la prise en charge du dentaire par l’État.
Enfin, si Uber doit aujourd'hui salarier ses chauffeurs au royaume unis, une acceptation d'un statu libéral sous le régime du RA reviendrait automatiquement à accepter la libéralisation des autoentrepreneurs à l'ensemble de l’économie française mais dans un cadre de contrôle fort du sous traitant, qui ne peut définir ses tarifs, qui peut être empêché de travailler sans être intégré au réseau de soins constitué par la sécu.
17/11/2017 à 17h44
http://www.fsdl.fr/de-linutilite-de-8-jours-de-greve/
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1913-fermeture-des-cabinets-les-departements-se-mobilisent
Il y a un intérêt à fermer, c'est que c'est le seul moyen d'avoir de la couverture médiatique minimum. Et c'est quand même mieux de pouvoir développer nos arguments avant la fin des négociations.
Maintenant, si c'est fermer pour se donner bonne conscience avant de signer plus tard car c'est mieux que si c’était pire, c'est sûr que c'est inutile.
17/11/2017 à 21h41
enlaye écrivait:
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> j'avais une idée :
> comme on ne peut pas lutter contre la secu puisque plus de sous ,
> pourquoi ne pas forcer les mut à rembourser les NPC ?
> comment ?
> bien en appliquant la loi tout simplement :
> - ce n'est pas un det demandé par un pratitien , hop NPC
> - le compo est marron ? ce n'est pas une raison pour le changer , NPC
> - le trait noir en bas de la couronne ? NPC .
> etc etc
Sauf que c'est exactement l'inverse de ce que font beaucoup de confrères tous les jours, en cherchant absolument à bidouiller la CCAM ( ou avant la NGAP) pour toujours essayer de faire rembourser son patient, de peur qu'il refuse le devis. Et vas-y que je te fais passer un bridge sur implants en remboursable, et que je te côte une couronne, quand elle a une extension, et que je te cote un compo avec du Ed ou du NPC parce que c'est esthétique...La plupart d'entre nous bloquent toujours pour annoncer qu'un acte est NPC, et préfère se mettre dans l'illégatité... Alors le déconventionnement massif, je n'y crois pas une seconde !
> notre ennemi , ce n est pas la secu ,mais les mut .
Non, notre ennemi c'est nous même !
18/11/2017 à 06h37
barbabapat écrivait:
----------
> http://www.fsdl.fr/de-linutilite-de-8-jours-de-greve/
>
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/1913-fermeture-des-cabinets-les-departements-se-mobilisent
>
> Il y a un intérêt à fermer, c'est que c'est le seul moyen d'avoir de la
> couverture médiatique minimum. Et c'est quand même mieux de pouvoir développer
> nos arguments avant la fin des négociations.
>
> Maintenant, si c'est fermer pour se donner bonne conscience avant de signer plus
> tard car c'est mieux que si c’était pire, c'est sûr que c'est inutile.
Pourquoi fermer son cabinet avec le temps qu'il fait... Pour aller à l'ADF?
Cela semble être le but recherché par un syndicat qui y aurait quelques intérêts financiers...
Au mois de mai, lors d'une AG du CCDELI 57, un boycott de la "grand messe" avait été voté. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.
Un Palais des Congrès vide, je pense que cela aurait plus d'impact que quelques cabinets à moitié fermés et des brosses à dents martyrisées...
Evidemment cela pose le problème du stock de dentifrice et des cadeaux Colgate...
18/11/2017 à 07h11
L'AdF n'est pas énormément médiatisé normalement. Les allées vide d'un salon professionnel, ça n'intéresse pas les journalistes. Les commerciaux plus.
Donc, oui la cnsd ferme pour une mauvaise raison au vu de leur discour. Par contre chercher à médiatiser après la signature des deux autres ne fonctionnera pas car de toute façon, ces signatures impacteront tous les dentistes.
18/11/2017 à 08h55
http://www.union-dentaire.com/masques/
LE gros problème étant que les négociations avec la secu n'ont pas commencé puisque l'on reste sur les options de janviers 2017 avec 200 millions d'investissement sur 4 ans avant de prendre en compte ce les efforts demandés aux dentistes.
Comme, pour les précédentes négociations en 2016, la sécu ne fournis aucuns élément chiffrés permettant de voir ce que seraient réellement ses investissements dans le dentaire, ni quel serait le résultat net pour les dentistes. De même, les négociateurs de la sécu ne fournissent toujours pas les documents de travail suffisamment à l'avance.
".......
Au contraire, celui-ci a été admis comme la contrepartie acceptable à une forte revalorisation des actes de prévention et de soins conservateurs. Prétendre aujourd’hui le contraire serait contraire à la réalité des faits. Le remettre en cause serait faire preuve de couardise en refusant de traiter le vrai sujet de ces négociations : le niveau des revalorisations d’une part, la définition et les limites du plafonnement d’autre part.
........"
200 millions de dépenses supplémentaires en brut par an par la sécu sur un budget de 10 Milliards, cela constitue il une revalorisation suffisante pour discuter du plafonnement des actes prothétiques supplémentaires à celles qui existent déjà pour les patients CMU et maintenant pour les patient ACS en l'absence de négociations.
18/11/2017 à 11h58
Je ne veux pas rajouter de l'huile sur le feu avant d'avoir la dernière mouture de Nicolas REVEL mais qui peut croire sincèrement que la convention qui va nous être proposée sera différente de l'avenant 4 ?
Lisez les PowerPoint de la sécu, c'est exactement au mot près les mêmes slides qu'en septembre 2016.
Alors nous avons décidé de rester jusqu'au bout car il faut bien défendre la profession et proposer une dentisterie qui permet de conserver les dents de nos patients mais comment peut on écrire que " cela se passe bien dans le meilleur des mondes et que l'on nous écoute "?
On en reparlera le 15 décembre quand les propositions concrètes seront sur la table et mon petit doigt me dit que la nouvelle convention sera un avenant 4 bis avec 20 balles de plus sur les plafonds.
On en reparle le mois prochain et en attendant je vais admirer le tour de passe passe qui consiste à manifester pendant l'ADF pour donner l'illusion que l'on n'a pas encore capitulé alors que le stylo est déjà sur la table " tu comprends mon ami, on ne peut pas conserver un règlement arbitral ....cela serait pire ".
Une convention signée de force ne serait qu'un règlement arbitral validé par la profession sans aucune contestation ultérieure possible auprès des politiques .
Un enterrement de première catégorie avec l'aval de la profession.
--
http://www.fsdl.fr/
18/11/2017 à 14h10
Patatrasse écrivait:
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> Je ne veux pas rajouter de l'huile sur le feu avant d'avoir la dernière mouture
> de Nicolas REVEL mais qui peut croire sincèrement que la convention qui va nous
> être proposée sera différente de l'avenant 4 ?
> Lisez les PowerPoint de la sécu, c'est exactement au mot près les mêmes slides
> qu'en septembre 2016.
> Alors nous avons décidé de rester jusqu'au bout car il faut bien défendre la
> profession et proposer une dentisterie qui permet de conserver les dents de nos
> patients mais comment peut on écrire que " cela se passe bien dans le meilleur
> des mondes et que l'on nous écoute "?
> On en reparlera le 15 décembre quand les propositions concrètes seront sur la
> table et mon petit doigt me dit que la nouvelle convention sera un avenant 4 bis
> avec 20 balles de plus sur les plafonds.
> On en reparle le mois prochain et en attendant je vais admirer le tour de passe
> passe qui consiste à manifester pendant l'ADF pour donner l'illusion que l'on
> n'a pas encore capitulé alors que le stylo est déjà sur la table " tu comprends
> mon ami, on ne peut pas conserver un règlement arbitral ....cela serait pire ".
> Une convention signée de force ne serait qu'un règlement arbitral validé par la
> profession sans aucune contestation ultérieure possible auprès des politiques .
> Un enterrement de première catégorie avec l'aval de la profession.
>
>
pas encourageant notre patrick
n'y a-t-il pas d'autres voies que la résignation Monsieur Le Président ?
-une voie juridique en mettant de l'argent pour avoir de bons juristes constitutionalistes par exemple ?
-une voie médiatique en mettant de l'argent sur la table pour embaucher un bon chargé de com avec un bon lobbyiste ?
pourtant en calculant bien on a les moyens potentiels de le faire quand on sait que les futurs plafonds entraineront un manque à gagner qui pourrait être de 500 millions pas an à la profession ... il y de quoi payer des bons éléments avec 500 millions par an non ?
mais il faut avoir une vision de l'avenir et une volonté de l'influencer efficacement
il faut, monsieur le Président , garder la ligne qui vous a permis de devenir le syndicat leader : celle qui nous donnait l'espoir de vous voire faire infléchir une ligne qui nous amène dans le mur
18/11/2017 à 15h47
Il reste encore du temps et notre détermination est totale. Je ne m'avoue pas vaincu, je sais que la mode du moment est de jouer les résignés mais nous avons encore quelques cartes à jouer et nous continuerons la bataille, même si nous devons la mener seule.
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