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Négociations: la FSDL souhaite un changement des pratiques
18/10/2017 à 15h01
Patatrasse écrivait:
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> ça fait beaucoup de "si" non ?
> Plus sérieusement, nous n'avons pas vocation à signer un texte qui plongerait la
> profession dans le chaos, même pour des raisons "tactiques".
> Mais l'idée est intéressante :D
>
>
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Je ne parle pas de vocation, mais d'intérêt pour la profession DANS SON ENSEMBLE, qu'un syndicat pouvant être représentatif majoritairement lors des prochaines élections URPS, soit impliqué par sa signature d'une nouvelle convention, même si elle ne lui plaît pas.
Pour avoir les moyens de la dénoncer le moment venu, si nécessaire.
Parce qu'au jour d'aujourd'hui, les 2 règles de base OBLIGATOIRES pour avoir voix au chapitre :
1- c'est être majoritaire en représentativité URPS
2- être signataire de la convention
non ?
--
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing
18/10/2017 à 15h11
Si je me souviens bien, les grands négociateurs de la CNSD ont lu une déclaration et ont quitté la table des négociations le 6 janvier les premiers entraînant bien entendu la mise en place du règlement arbitral car la FSDL n'avait pas de raison de rester tant que des plafonds étaient inscrit dans cet avenant...mais il faut dire que sur ce coup ils ont été les premiers.
http://www.cnsd.fr/services-a-outils/espace-presse/communiques/1746-la-cnsd-quitte-les-negociations
Pour être majoritaire et signer seul sans que personne ne s'y oppose comme en 2013 il faut qu'un syndicat dépasse la barre des 50% aux élections URPS. Bientôt surement ....
--
http://www.fsdl.fr/
18/10/2017 à 15h17
yobi écrivait:
----
>
> Le problème est que la FSDL a soutenu longtemps que la position ou nous sommes
> venait du fait que la CNSD ne savait pas négocier et signait n'importe quoi .
> La FSDL qui elle sait bien sur négocier nous a obtenu un magnifique RA .
> Si elle sait négocier maintenant qu'elle est le syndicat majoritaire , elle va
> obtenir une superbe convention qui satisfera tout le monde et quelle signera .
> Sinon elle portera seule la responsabilité de cette échec. Pas facile d’être le
> syndicat majoritaire !
> Certains critiquent les 30 glorieuses de la CNSD , nous découvrons les 2
> piteuses de la FSDL
>
> --
> YOBI
bonjour yobi
la seule chose à ce jour que l'on puisse dire dans la situation actuelle est que la CNSD ne s'est jamais sorti grandie des negociations depuis bien longtemps elle n'aurait pas perdu la majorité si cela n'etait pas le cas ,la situation des dentistes n'a fait qu'empirer .
A quoi bon attaquer sans cesse la FSDL
Le jour ou tout les syndicats se mettront d'accord on aura peut etre une chance .
Vues utopiques? .
ps :je ne suis et n'ai jamais été syndiqué
18/10/2017 à 15h26
le Yobi vieillit mal
il dit de plus en plus de bêtises et de contre vérités
l'avantage c'est qu'il cause moins qu'avant, alors on a plus de facilité à démontrer plus vite qu'il dit n'importe quoi
--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
18/10/2017 à 15h37
Patatrasse écrivait:
----------
> Si je me souviens bien, les grands négociateurs de la CNSD ont lu une
> déclaration et ont quitté la table des négociations le 6 janvier les premiers
> entraînant bien entendu la mise en place du règlement arbitral car la FSDL
> n'avait pas de raison de rester tant que des plafonds étaient inscrit dans cet
> avenant...mais il faut dire que sur ce coup ils ont été les premiers.
> http://www.cnsd.fr/services-a-outils/espace-presse/communiques/1746-la-cnsd-quitte-les-negociations
>
> Pour être majoritaire et signer seul sans que personne ne s'y oppose comme en
> 2013 il faut qu'un syndicat dépasse la barre des 50% aux élections URPS. Bientôt
> surement ....
>
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Oui, bien sûr, mais pour pouvoir l'ouvrir si la fsdl est majoritairement représentatif APRES les prochaines élections urps, il faut être AUSSI être signataire du texte que pourrait avaliser Tic et Tac dans quelques mois ...
non ?
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Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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18/10/2017 à 16h21
Attends Patatrasse pour que tu obtiennes 50.0001 % aux prochaines URPS, il faudrait déjà que tu montres tes talents de négociateurs et que tu obtiennes qq chose de tangible or pour l'instant à part taper comme dab sur la CNSD (ça fait lontemps que tu n'as pas parlé de la couleur du pull de Yobi !!) On n'a pas vu grand chose
18/10/2017 à 16h58
Mes talents de négociateur ? Il faudrait déjà que nous soyons dans de réelles négociations et pas dans un chambre d'enregistrement. SI la Ministre décide que...y'a rien à négocier, juste à subir que tu sois un GRAND négociateur ou un "passeur de plat" comme certains de tes camarades.
La FSDL n'a jamais affirmé qu'elle réglerait tous les problèmes et obtiendrait une convention idéale mais au moins elle se bat sur des valeurs simples ( pas de réseaux, paiement direct, liberté thérapeutique et secret médical) et peut se regarder dans la glace et être fière de ne pas capituler sans arrêt. Que veux tu, on préfère dire NON et garder la tête haute que de se retrouver le pantalon aux chevilles, c'est une question de feeling, certaines et certains n'ont pas ce problème étant donné qu'ils pensent avoir "éviter le pire" .
Je constate également que depuis que la FSDL est devenue le premier syndicat, les dentistes ne se laissent plus faire et descendent dans la rue ou créent des Coordinations locales.
Je constate également que Dentexia a fermé ses portes et que le rapport de l'IGAS n'est pas si favorable que cela aux réseaux de soins.
Je constate également que Marianne B. est devenu bien agressive envers la profession et ceux qui dénoncent ses méthodes anti déontologiques.
Je constate également qu'une certaine école à Toulon et Béziers a été condamnée et qu'on ne peut pas donner de cours privé d'odontologie en France (même si la Roumanie et l'Espagne ont encore de beaux jours devant elles).
Je constate également que la profession en a marre de gagner sa vie sur les prothèses et travailler à perte sur les soins et le fait savoir.
Je constate également que nos idées sont rerpises désormais par tous les syndicats:
1) dépassements sur les soins
2) Responsabilisation du patient
Je constate aussi que l'on a mis fin à 30 ans d'hégémonie syndicale et ordinale en plaçant nos cadres et nos idées dans toutes les instances représentatives de la profession
Bref, je n'ai pas le même bilan que toi au bout de 2 ans, mais en même temps tu vas peut être nous dire que l'on n'a rien fait et que tout est tombé du ciel tout cuit.
--
http://www.fsdl.fr/
19/10/2017 à 05h44
Patatrasse écrivait
"Mes talents de négociateur ? Il faudrait déjà que nous soyons dans de réelles négociations et pas dans un chambre d'enregistrement. SI la Ministre décide que...y'a rien à négocier, juste à subir que tu sois un GRAND négociateur ou un "passeur de plat" comme certains de tes camarades."
Ce que tu constates aujourd'hui est une réalité depuis bien longtemps à savoir que tes interlocuteurs n'ont pas grand chose à te proposer.
Je dois avouer que tu es très fort car avant même d'avoir négocier tu annonces déjà aux confrères qu'ils ne vont rien obtenir, comme cela ils ne seront pas déçus !! et puis si tu claques la porte avec ton fameux no négo, tu pourras dire que c'est de la faute des autres syndicats.
Mais justement comme c'est au pied du mur que l'on voit le bon maçon, c'est dans les négociations que l'on verra le bon syndicat. N'oublie pas toutes les promesses faites dans tes post depuis lontemps, "avec la FSDL ça va bouger !"
19/10/2017 à 06h40
"Avec la FSDL ça va bouger"...... ha ha ha!!!!!
Le souci c'est pas que la FSDL se bouge ou pas c 'est que la PROFESSION ne se bouge pas et que la ministre sait que la masse des praticiens reste passive depuis des lustres et particulierement depuis deux ou trois ans alors que le ministere n'a pas cessé de nous agresser lourdement.
De là à dire que c'est foutu et que nous aurons ce que nous méritons.....
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
19/10/2017 à 09h52
Tout à fait d'accord avec toi Algi, mais je retourne le pb dans tous les sens et je ne vois pas de levier d'action qui pourrait faire bouger les choses en notre faveur
19/10/2017 à 11h10
c'est bizarre mais même si on n'est pas irremplaçable, je vois mal les politiques prendre
la turbine à notre place...c'est une piste à creuser non ?
Sinon nous aurons ce que nous méritons.
Le syndicat c'est toi.Ne te demande pas ce que le syndicat peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour lui.
--
http://www.fsdl.fr/
19/10/2017 à 11h19
Dans mon département : première réunion CCDELI au printemps environ 200 confrères, en juin(après l'annonce du RA repoussé) une petite centaine. Et il y a quinze jours...35 !(en comptant les animateurs !).
19/10/2017 à 11h20
Claquer la porte ? Je suis en poste depuis décembre 2012 pour la FSDL. J'ai assisté à 3 négociations et je n'ai pas souvenir d'avoir claqué la moindre porte...on me l'a même reproché en 2013 (on avait signé un point d'étape pour engager des discussions alors que les représentants de l'UD avaient eux claqué la porte).
En juillet 2013, nous avons simplement quitté la table au moment des signatures de l'avenant 3 car les négociations étaient terminées et que le deal ne nous convenait pas.
EN janvier 2017, nous sommes partis quand la CNSD annonçait qu'elle ne restait pas car les plafonds étaient maintenus en l'état. Nous en avons discuté et nous sommes partis également à notre tour. Seule l'UD voulait rester , mais le Directeur de l'UNCAM leur a simplement rappelé qu'ils n'avaient pas fait un score suffisamment haut pour signer tout seul (un grand moment de solitude pour les négociateurs de l'UD qui sont restés assis mais que l'on a prié gentiment de dégager ).
Et cette fois çi, on ne dérogera pas à la règle de négocier jusqu'au bout quelque soit le deal, c'est une question de responsabilité vis à vis de nos électeurs qui ont voté pour nous et nous ont placé premier syndicat de la profession pour qu'on les défende. On les défendra jusqu'au bout que cela te plaise Doc yoyo ou pas.
Ps: pour un sympathisant ou cadre UD, je trouve assez risible que tu nous parles de claquer la porte vu ce qu'il s'est passé en 2012 et 2013 :D Ta mémoire te fait défaut .https://res-5.cloudinary.com/abcdent/image/upload/v1482318755/20120413-CommuniqueUJCD-13-04-2012_1__avrtxu.pdf
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2013/02/22/negociations-conventionnelles-les-dentistes-sengagent-conclure-avant-le-15-avril_661191
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19/10/2017 à 12h08
Trop drôle ton intervention , je vais reprendre quelques points :
Patatrasse écrivait:
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> Mes talents de négociateur ? Il faudrait déjà que nous soyons dans de réelles
> négociations et pas dans un chambre d'enregistrement. SI la Ministre décide
> que...y'a rien à négocier, juste à subir que tu sois un GRAND négociateur ou un
> "passeur de plat" comme certains de tes camarades.
Donc pour les négociations antérieurs , le ministre n'avait rien décidé , il avait plein de sous à nous donner mais la CNSD n'a pas su les demander . Le jour ou la FSDL devient majoritaire , pas de chance , le ministre ne veut plus rien donner . Tu peux faire croire ce genre de bobards à quelques adhérents naïfs mais pas à la majorité des confrères .
> La FSDL n'a jamais affirmé qu'elle réglerait tous les problèmes et obtiendrait
> une convention idéale mais au moins elle se bat sur des valeurs simples ( pas de
> réseaux, paiement direct, liberté thérapeutique et secret médical) et peut se
> regarder dans la glace et être fière de ne pas capituler sans arrêt. Que veux
> tu, on préfère dire NON et garder la tête haute que de se retrouver le pantalon
> aux chevilles, c'est une question de feeling, certaines et certains n'ont pas ce
> problème étant donné qu'ils pensent avoir "éviter le pire" .
Dans certaines branches de l'industrie allemande seuls les syndiqués bénéficient des avantages de la signature par leur syndicats . Avec ce système les syndiqués FSDL seraient toujours régis par la convention de 1972 et ses tarifs ( 80 euros la couronne coulée opposable par exemple )pendant que les syndiqués CNSD seraient dans les conditions d’aujourd’hui
>
> Je constate également que depuis que la FSDL est devenue le premier syndicat,
> les dentistes ne se laissent plus faire et descendent dans la rue ou créent des
> Coordinations locales.
Les coordinations existent car la FSDL a raté lamentablement la négociation de l'avenant 4 . Quand la CNSD était majoritaire , il n'y avait pas de coordinations .
> Je constate également que Dentexia a fermé ses portes et que le rapport de
> l'IGAS n'est pas si favorable que cela aux réseaux de soins.
Tu ne remerciera jamais assez l'URPS CNSD qui a monté tout le dossier auprès de l'ARS et a obtenu la fermeture de Dentexia Lyon , entraînant la chute du système
> Je constate également que Marianne B. est devenu bien agressive envers la
> profession et ceux qui dénoncent ses méthodes anti déontologiques.
Bravo a la FSDL et à la CNSD pour leur lutte contre Marianne
> Je constate également qu'une certaine école à Toulon et Béziers a été condamnée
> et qu'on ne peut pas donner de cours privé d'odontologie en France (même si la
> Roumanie et l'Espagne ont encore de beaux jours devant elles).
Merci à la CNSD qui a fait voter la loi fFiaraso
> Je constate également que la profession en a marre de gagner sa vie sur les
> prothèses et travailler à perte sur les soins et le fait savoir.
On est d'accord
--
YOBI
19/10/2017 à 12h11
Patatrasse écrivait:
----------
>
> c'est bizarre mais même si on n'est pas irremplaçable, je vois mal les
> politiques prendre
> la turbine à notre place...c'est une piste à creuser non ?
> Sinon nous aurons ce que nous méritons.
> Le syndicat c'est toi.Ne te demande pas ce que le syndicat peut faire pour toi
> mais ce que tu peux faire pour lui.
>
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Encore une fois tu as raison, caramba !!!
Mais n'oublie pas que celui qui signe, CE N'EST PAS NOUS, C'EST VOUS !!!
Donc c'est au(x) syndicat(s), UNIS, de proposer une conduite à tenir cohérente !!!
Tant que VOUS ne comprendrez pas ça, tout est voué à l'échec ...
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19/10/2017 à 12h44
UNIS dans l'acceptation des plafonds contre la même enveloppe de revalorisations ???? Il va nous en falloir un peu plus alors pour la grande "unité".
Nous avons toujours été cohérents avec nous mêmes. Il n'est pas question de plafonner la seule activité qui nous permet de soigner à perte depuis 30 ans.
Nous avons toujours été cohérents dans notre volonté de changer de pratiques et mettre en avant les soins conservateurs, le gradient thérapeutique et la prévention. Un onlay plafonné à 290 euros empêcherait une dentisterie moins délabrante et si ce plafond perdurerait nous ne pourrions RIEN signer en l'état.
La cohérence fait partie de notre ADN. Quelle différence entre un plafond imposé par le règlement arbitral et un plafond validé par la signature de plusieurs syndicats ????
La profession attend des changements ? Alors il va falloir leur montrer que nous sommes déterminés et que le chantage au RA ne fonctionne plus.
Celles et ceux qui donneront des signes de faiblesse plongeront la profession dans le chaos pour les 30 prochaines années et condamneront les générations à venir à une dentisterie de merde.
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http://www.fsdl.fr/
19/10/2017 à 12h52
Donc la FSLD est prête à ne même pas s'associer dans la merde de cette nouvelle convention (si elle était signée par Tif et Tondu) ?
Au risque de ne toujours pas avoir de poids juridique, au cas (espéré) ou elle serait majoritaire aux futures élections URPS ...
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19/10/2017 à 13h19
Si Tif et Tondu signent , ils en assumeront la lourde responsabilité. Nous ne pouvons pas toujours passer derrière eux pour ramasser la merde.
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19/10/2017 à 13h38
bon je passe rapidement sur la loghorrée de yobi qui dit tout et son contraire ....
et je précise simplement à ceux qui disent "comment ? la FSDL ne veut pas signer derrière Tif et Tondu ? au risque de ne pouvoir dénoncer la convention plus tard ? "
que pour dénoncer la convention il faut que celà soit fait par TOUS les signataires
et pas UN SEUL, majoritaire ou pas
mais ce genre de chose, un yobi ne le dira pas, trop occupé à déblatérer ( retourne dans ta grotte ! )
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19/10/2017 à 14h18
Tu es sûr Cyber ?
Je croyais qu'il fallait juste être majoritairement représentatif (par rapport aux élections URPS)
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19/10/2017 à 15h57
majoritaire +50% aux URPS te permets
- de signer seul ( car tu as plus de 40%
- de ne pouvoir être "contré" en cas de signature ( car tu as plus de 50% )
en dessous de 20% tu ne peux signer seul
de 20 à 40 % tu peux signer seul je crois, mais les autres peuvent s'opposer ( 1 seul si il a plus de 50 % ou alors les 2 autres pour faire plus de 50% à deux ) mais je suis pas certain que pour signer seul il ne faille pas
plus de 40%
pour dénoncer c'est l'ensemble qui doit dénoncer
j'en suis quasi certain
19/10/2017 à 16h31
Merci Cyber pour les précisions.
Ce serait bien que les pontes syndicaux nous éclairent définitivement sur la dénonciation d'une convention si un syndicat est majoritairement représentatif aux URPS, mais qu'ils sont plusieurs à avoir signé ?
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19/10/2017 à 17h17
Selon l'Ordre tous les dentistes se valent, font du top boulot selon les recommandations de la HAS, en accord avec les données de la science, respectent toutes les normes, sont des gens intègres, des purs.
Seuls quelques uns, extremement minoritaires, ne seraient pas ces super praticiens.
Selon ce que je vois dans les bouches des français on est loin loin loin du compte.....
Mais le revenu moyen des chirdents est de 90 000€ annuel.
Il y a donc une couille dans le potage, soit je ne vois que des patients qui sont tombés sur les quelques brebis galeuses de la profession (alors que malheureusement je suis rarement étonné par la bonne qualité des soins rencontrés), soit on ne dit pas la vérité...
Tant que ce mensonge perdurera on ne pourra pas avancer.
Il faut avoir les corones de reconnaitre qu'avec les tarifs opposables on ne peut pas bosser correctement ET bien gagner sa vie.
Donc pour bien gagner sa vie en France il faut:
1/soit bacler le boulot, ne soigner ni enfants, ni handicapés, ne realiser que les actes rentables...
cf dentexia qui malgré çe s'est cassé la gueule
cf les centres de soins 1901 "vrais" qui sont TOUS déficitaires malgré les subventions
2/ ne recevoir que des patients qui ont les moyens de payer des dépassements d'honoraires, se payer des prothèses avec un reste à charge conséquent, faire des actes NPC à longueur de journée.
3/ être un superdentiste qui arrivé à bosser tres tres vite et tres tres bien et qui n'a pas peur de faire 60 heures par semaine.
Si vous êtes dans la 4eme categorie, comme moi, ben vous gagnez votre vie mais moins bien que certains et si en plus les quelques creneaux permettant de faire sa pelote sont plafonnés ben ça va être dur dur....
J'ai lu avec plaisir le dernier édito de la FSDL qui dit que certains travaillent mieux que d'autres et donc devraient avoir la possibilité de se faire payer plus
Certes c'est un début mais quid des patients qui n'ont pas les moyens de payer "plus"? Et y'en a.... et ce sont pas forcément des connards qui se brossent pas les dents....
Donc va falloir dire tout haut ce que certains pensent tout bas et le faire savoir aux médias: en France on ne peut faire que de la merde si on respecte les diktats des caisses et des complementaires et ce sont les plus fragiles qui paieront le prix fort (pas en thunes car on leur propose le tout gratuit tout pourri).
On ne peut pas accepter cette situation si nous pretendons être des professionnels de santé car elle va à l'encontre de la santé de nos patients.
Soigner correctement a un cout et ce cout devrait être supporté par la securité sociale.
Si elle ne veut ou ne peut pas alors qu'elle nous laisse libre de pratiquer des tarifs décents en accord avec notre conscience.
Je sors.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
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19/10/2017 à 17h23
La convention peut être dénoncée par un syndicat représentatif (même non-signataire) lors de son échéance , sinon elle est renouvelée automatiquement .Curieusement la FSDL ne la pas dénoncée lorsqu’elle en avait la possibilité . Apres l'avoir abondamment critiqué , elle lui a bien convenu !
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YOBI