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Négociations: la FSDL souhaite un changement des pratiques
20/10/2017 à 15h26
Et voilà pourquoi ça foire ....autant d'à priori , on se demande pourquoi perdre son temps ..pourtant , la réalité : personne ne la connait , on n'en a que l'image que certains nous en donnent : barba qui sait tout sur tout est aussi dans les bureaux de la négociation ... ou pas ! facile de manipuler l'opinion avec des on dit . Guady tu veux pas leur dire qu'ils sont victimes des mainstream !
20/10/2017 à 15h39
Il faut juste demander et poser des questions pour savoir. Rien de plus.
http://www.cnsd.fr/actualite/edito/1897-regulation-ou-deregulation
Ils t'expliquent comment ils se battront contres les confrères Français non conventionnés pour que leurs patients soient pris en charge sur la base du tarif d’autorité alors qu'en se faisant soigner à l’étranger, les français eux sont remboursés sur la base sécu.
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1898-plfss-2018-la-cnsd-propose-des-amendements
"........
Règlement arbitral et clause de sauvegarde
À sa prise de fonction, la ministre de la Santé a reçu les syndicats représentatifs des chirurgiens-dentistes et a promis de reporter d’un an les mesures tarifaires du règlement arbitral pour faciliter la négociation d’une nouvelle convention. Mais elle est restée ferme sur le principe du plafonnement des honoraires à entente directe. Cette volonté politique s’est traduite par l’article n° 44 du PLFSS 2018 qui, d’une part, reporte les dispositions du règlement arbitral et, d’autre part, le valide indirectement. Cela a pour conséquence de faire avorter le recours en Conseil d’État mené par la CNSD contre l’article n° 75 de la loi de financement de la sécurité sociale (LFSS) pour 2017, qui avait instauré le couperet du règlement arbitral en cas d’échec des négociations conventionnelles. Aussi, tentant le tout pour le tout, la CNSD demande dans un premier amendement la suppression de cet article n° 75, qualifié d’inique à l’époque. Mais la CNSD propose et les parlementaires disposent. Aussi, un autre amendement porté par la Confédération vise à modifier l’article n° 44 pour supprimer les clauses de sauvegarde du règlement arbitral. En effet, celles-ci comportent des indicateurs qui sont en mesure de bloquer la revalorisation des soins opposables tout en abaissant les plafonds sur les actes à honoraires libres. Ces clauses bafouent le principe de réciprocité et de concomitance.
......."
Là comment le Plfss met un coup de freins à la contestation du RA devant le conseil d’état.
20/10/2017 à 17h01
Mode : en colère
Franchement, y en a vraiment ras le bol de ces discussions qui tournent en rond ...
Il y a un an, lors des négociations Acte I, c'était déjà la même chose, j'ai-nous avons tous écris des pages pour expliquer que les syndicats devaient se monter UNIS face à ces charlatans
Unis, parce qu'aujourd'hui, ils ne représentent pas leurs adhérents, mais LA PROFESSION TOUTE ENTIERE
Mais ils (Patou, Cathy, Philou) n'ont pas évolué d'un iota, toujours à se renvoyer la responsabilité de qui a fait quoi, comme des gosses qui mériteraient une bonne claque ...
ET QUI CELA SERT : devinez ? ... nos adversaires, qui se frottent les mains et doivent bien ricaner en les regardant arriver à chaque réunions
Pour parler poliment, vous nous les briser ...
Et pourtant, j'avais fait le choix d'adhérer, en 2017, pour apporter aussi un soutien financier ... mais je suis vraiment É - COEU - RÉ
Vous n'êtes qu'une bande d'irresponsables ...
Je crois qu'il faudrait lancer un #bandedirresposables, c'est à la mode, ça les ferait peut-être réagir ?
Voilà, je quitte le mode colère mais, putain, ça fait du bien ;-)
--
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20/10/2017 à 17h14
moi idem ....cette bande de con me gave !j ai eu le seul renseignement qui m intéresse on va en prendre plein la gueule en janvier 2019 ....ok j ai assez de temps pour prevoir ,en janvier 2019 je suis ferme et vraiment sans regret aucun . notre medecine toute entiere est devenue de la merde ,la population ne reagit pas et croit les manges merde des medias a la solde de nos gouvernants;c est une republique bananiere ,ils ne voient qu une chose :je vais me faire soigner gratos!!! les francais auront ce qu ils meritent , effectivement ils vont surtout se faire niquer gratos avec des soins minables et moi je dis bien fait pour leur gueule
20/10/2017 à 17h22
qu'on soit unis ou en mode dispersé ca ne change rien
depuis 2006 et l'avenant immonde on ne représente plus rien au niveau des caisses : on s'est couchés une première fois et les deux syndicats de l'époque avaient signé des deux mains cet accord "gagnant gagnant" ... j'avais entendu par le No2 d'un syndicat que la non opposabilité de l'inlay core était désormais gravée dans le marbre
on est devenus taillables et corvéables à merci
unis, dispersés, solidaire ou non , on est morts parceque notre adversaire se sait désormais plus fort que nous
pour moi , la seule solution au changement de pouvoir était politique et lobbyique , puisque nous ne représentions plus une force ... sauf éventuellement financière ...mais je n'ai été ni écouté, ni entendu
20/10/2017 à 17h33
Ah bon !!! tu as le sentiment qu'ils ont déjà été unis ????
Je crois plutôt que c'est parce qu'ils ont toujours été DESUNIS qu'on est dans cette situation, non ?
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20/10/2017 à 17h34
L'article 75 du plfss 2017 était attaquable devant le conseil d’état car pour l'utiliser, il a fallut l'activer.
Aujourd'hui l’état le désactive temporairement. Cela va empêcher les attaques de se poursuivre jusqu'en 2019 si il est réactivé par l'absence d'une nouvelle convention. Donc ca arrête net les démarches judiciaires.
Par contre en choisissant la suspension, ca ne supprime pas le RA.
On est tout aussi désunis au niveau de la profession. Ils ne représentent que ce qui existe dans la profession avec des personnes qui ont signé avec la mgen, avec des personnes qui ne perdent rien avec le RA, .......
20/10/2017 à 20h20
Renvoyer dos à dos les 3 syndicats, comme si leur responsabilité dans la situation actuelle était équivalente, c'est quand même d'une mauvaise foi peu commune.
20/10/2017 à 20h41
Aspius écrivait:
------
> Renvoyer dos à dos les 3 syndicats, comme si leur responsabilité dans la
> situation actuelle était équivalente, c'est quand même d'une mauvaise foi peu
> commune.
>
Tu n'as pas compris.
Ce sont eux-même qui se mettent dos à dos en s'invectivant comme des mômes
Y en ras le bol, et ceux d'en face en profitent au max
Et il y a 8 mois, même si ça n'avait pas abouti, si les 3 syndicats avaient dénoncé la convention (au moins les 2 signataires, appuyés verbalement par la FSDL) ça aurait eu un peu plus de gueule !
ET ça aurait montré une autre image de nos représentants à nos adversaires ... un peu plus crédible !
Partant de ce constat, les 3 syndicats sont responsables de la situation actuelle.
--
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20/10/2017 à 20h52
Dr_EG écrivait:
-----
>
>
> Et il y a 8 mois, même si ça n'avait pas abouti, si les 3 syndicats avaient
> dénoncé la convention (au moins les 2 signataires, appuyés verbalement par la
> FSDL) ça aurait eu un peu plus de gueule !
>
> Partant de ce constat, les 3 syndicats sont responsables de la situation
> actuelle.
>
Et là ministre aurait dit hourra de légitimer alors l'emploi du règlement arbitral qui se serait passé selon les mêmes méthodes.
Relit bien le document de l'ujcd, la dénonciation nécessite un gouvernement favorable sinon, cela revient au même niveau avec un RA et des négociations
Enfin, oui de l'autre côté, ils ont joué tactique avec la suspension qui leur permet en même temps de suspendre les procédures judiciaires contre le RA.
20/10/2017 à 20h54
Dr_EG écrivait:
-----
> Aspius écrivait:
> ------
> > Renvoyer dos à dos les 3 syndicats, comme si leur responsabilité dans la
> > situation actuelle était équivalente, c'est quand même d'une mauvaise foi peu
> > commune.
> >
> Tu n'as pas compris.
> Ce sont eux-même qui se mettent dos à dos en s'invectivant comme des mômes
> Y en ras le bol, et ceux d'en face en profitent au max
>
> Et il y a 8 mois, même si ça n'avait pas abouti, si les 3 syndicats avaient
> dénoncé la convention (au moins les 2 signataires, appuyés verbalement par la
> FSDL) ça aurait eu un peu plus de gueule !
>
> Partant de ce constat, les 3 syndicats sont responsables de la situation
> actuelle.
Si je puis me permettre, t'es pas au fait de la situation, mais à ta décharge t'es pas le seul.
La menace de sortir du cadre conventionnel (par dénonciation ou déconventionnement) comme levier de négociation est complètement neutralisée par le développement des centres dentaires loi 1901 et consorts, pour la simple et bonne raison que nous n'avons plus le monopole en tant que libéraux sur les soins dentaires.
Nous déconventionner c'est le plus beau cadeau qu'on puisse faire à ces centres.
20/10/2017 à 21h47
Rhâââ ... c'est dur de se faire comprendre :
dénoncer une convention ne veut pas dire être déconventionné (utopie bien entendu sauf si 80% de CD le décidait d'un commun accord)
ça veut dire, on divorce ... mais on peut se remarier avec un nouveau contrat de mariage.
Et même si l'état à verrouillé le truc avec le RA, ça aurait encore plus retardé son application et aurait fait un peu plus réfléchir l'UNCAM et le ministère de la santé.
Alors qu'aujourd'hui, à cause des 3 syndicats, ils dorment sur leurs 2 oreilles ...
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20/10/2017 à 22h03
Oui oui oui, méchants syndicats tous pourris blablabla
Populisme de base
Que tu les aimes ou pas, c'est eux qui ont mandat pour négocier en notre nom, va falloir faire avec.
21/10/2017 à 07h56
Le divorce est intéressant car la loi l'autorisant est assez vieille.
Par contre il c'est développé car il y a eut deux phénomènes. La possibilité de se remarier. Si tu divorce pour ne pouvoir te remarier qu'avec ton ancien maris, ça limite l'intérêt. Et l'autonomie financière des femmes par l'existence d'un revenu possible propre.
21/10/2017 à 17h15
L'unité syndicale de mémoire a eu lieu durant toutes les négociations de septembre jusqu'à son terme en janvier 2017. Pour quel résultat Dr Egg ?
Un beau règlement arbitral .
Le deal est à ce jour exactement le même, je me trompe ? Donc sans se tirer dans les pattes lors des négos , chacun a le droit de placer ses pions comme bon lui semble et d'adopter sa propre tactique puisque la tactique commune de l'année dernière n'a pas marché .
Il n'y a aucun concours de celui qui pisse le plus loin on a dépassé ce stade et de toute façon je suis imbattable ;0) mais juste de savoir quelles seraient les propositions faites par chaque syndicat qui pourraient nous sortir la tête de l'eau ...c'est le seul objectif, il n'y en a pas d'autres .
En juilllet tous les syndicats ont été reçus par notre nouvelle Ministre. Son souhait a été de repartir d'une feuille blanche à savoir renégocier une nouvelle convention et pas un avenant .
La FSDL comme tout bon élève a donc décidé de repartir de zéro et de redéfinir ce que devrait être notre pratique pour les 30 prochaines années
- gradient thérapeutique et dentisterie conservatrice ++++
- mise en place d'expérimentation dans certains bassins de vie via les Urps que nous dirigeons concernant la prévention , la vraie , pas un dépistage bidon façon Ufsbd que reprennent bêtement les autres syndicats ( à croire qu'ils ne réfléchissent qu'aux plafonds qui seraient acceptables pour la profession afin d'éviter de se faire lyncher).
- levée de l'opposabilité sur les soins les plus techniques( endos, compos et exos) , idée reprise par la Cnsd , à croire que cela a fait son chemin ou qu'ils ont enfin compris qu'avec la même enveloppe de 800 millions on n'allait pas revaloriser grand chose au final . Mais ce n'est pas grave, ils n'ont pas les sous à la Cnam , qu'ils nous laissent fixer nos honoraires sur ces actes et on ne leur en voudra pas trop.
Oui, la FSDL est un syndicat " force de propositions" et le directeur de la Cnam l'a bien compris tout comme le président de l'Unocam qui vient de m'envoyer une demande de rendez vous en tête à tête.
Les autres syndicats sont repartis de l'avenant 4 pour jouer les " amortisseurs" à savoir trouver le seuil de tolérance de la profession à un exercice contraint, totalement régulé et plafonné aussi bien en soins qu'en prothèse . Nous avons fait le pari du changement de mentalité et des pratiques pour une juste rémunération du praticien en replaçant le patient au centre des préoccupations.
On ne peut pas accepter le postulat de départ à savoir que l'on doit plafonner les soins prothétiques car 30% de la population renoncerait aux soins dentaires pour des motifs financiers . Le vrai chiffre donné par l'Insee est de 3,5% . Il a été donné par les 3 syndicats lors de la dernière réunion , ce qui veut dire que certains ont accepté une feuille de route ministérielle basée sur un mensonge.
Nous ne l'acceptons pas et nous combattrons jusqu'à l'ultime seconde avec le soutien des consœurs et confrères de base qui ont en marre d'être les boucs émissaires du désengagement des pouvoirs publics et des organismes complémentaires ( soutenus par des acteurs comme Santeclair) pour obtenir une convention digne de ce nom.
À celles et ceux qui sont prêts à engager ce bras de fer de nous rejoindre pour les autres je n'ai rien à leur demander, ils disparaîtront par peur d'un règlement arbitral ou par leur médiocrité à défendre la profession.
Le bras droit du directeur de la Cnam nous a dit en partant:" soit on change les pratiques et le système aujourd'hui , soit nous allons dans le mur ".
Nous y sommes prêts et nous travaillions dur pour cela car notre projet sera présenté et défendu aussi bien en séances de négociations qu'en tête à tête avec tous les acteurs de la profession .
http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2017/10/131017-propositions-FSDL-n%C3%A9go-complet-v2-1.pdf
Rien n'est inéluctable, il faut persévérer et ne jamais capituler, c'est l'essence même du combat syndical.
--
http://www.fsdl.fr/
21/10/2017 à 17h54
@Patatrasse :
Oui, un beau RA, que vous (les 3 syndicats) auriez pu au moins contester différemment en dénonçant la convention à l'époque ... Cela aurait constitué un signe fort de la profession envers les autres parties.
Mais ne restons pas sur le passé, y'en a marre d'entendre 10 fois les mêmes choses, je suis d'accord.
Ce que tu proposes est cohérent, mais j'ai bien peur que la méthode de rencontre individuelle avec l'Uncam et l'Unocam n'aboutisse qu'à diviser les points communs entre les 3 syndicats, s'il en a ;-) - c'est la même méthode qui a été employée pour la loi travail, non ?
Donc wait and see.
Par contre ce qui serait bien ce serait de faire connaître à la profession le planning des rencontres Syndicats/Uncam-Ministère (pourquoi pas sur le site de la FSDL) avec les thèmes abordés
--
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21/10/2017 à 18h50
Tu as raison Dr Egg, pour avancer il faut regarder en avant même si ta réflexion sur la dénonciation de la convention ne nous concernait pas à l'époque n'étant pas signataires.
Les rencontres individuelles ont eu lieu l'année dernière ( 3 fois pour la Fsdl) , ce n'est pas quelque chose qui divise au contraire cela permet d'affiner les positions en petit comité et pour tout te dire, le Directeur Général de l'Uncam nous a avoué que c'était lors de ces réunion officieuses que tout se décidait . Soit on est convaincant et persuasif , soit on parle dans le vide. Le résultat se voit lors des séances tripartites car c'est le moment choisi pour annoncer les grandes décisions prises par le Ministère.
Pour le planning, je dois te dire que le PowerPoint de la FSDL a permis de rabattre les cartes et du coup en partant le Directeur de la Cnam a avoué être un peu perplexe sur les ordres du jour à venir car nous avons lancé beaucoup de pistes et il va falloir étudier tout cela. Cela commencera par une réunion en tête à tête le 27 octobre où la FSDL et les autres syndicats (?) seront reçues à tour de rôle le matin pour finir par un groupe technique l'apres midi en présence de tous les négociateurs. Ensuite les séances de novembre et les sujets abordés seront décidés à partir des éléments précédemment diccutés. À mon avis, nous sommes partis sur une longue séquence qui devrait aboutir en mars/avril car étant donné les délais légaux d'enregistrement d'une nouvelle convention ( 6 mois ), il faut que tout soit prêt pour le 1er janvier 2019 en remplacement du règlement arbitral ...ou pas .
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http://www.fsdl.fr/
21/10/2017 à 18h57
Ok, merci pour ces précisions.
Bon courage
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21/10/2017 à 18h59
Et j'aimerai bien que l'on parle des propositions de chaque syndicat au lieu de parler de la forme.
Entrons dans le débat ! Que proposent la Cnsd ou l'UD ? On a passé des mois et des mois à dire que la Fsdl était contre la convention, qu'ils ne signeraient rien quoiqu'il arrive et que nous n'avions rien à proposer.
Ces mensonges ne tiennent plus, nous proposons un schéma, une ligne directrice à mettre en place tant au niveau des objectifs que des moyens .
Nous sommes prêts au débat sur le fond ...pour la forme on ne s'en préoccupe plus , il arrivera ce qu'il doit arriver .Soit nous sommes écoutés et cela va dans le bon sens et nous signerons la convention proposée , soit nous nous opposerons mais de toutes les façons nous prendrons nos responsabilités après consultation des cadres de la FSDL en conseil d'administration exceptionnel, de manière démocratique, comme cela à toujours été fait n'en déplaise à certains.
Tout est là http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2017/10/131017-propositions-FSDL-n%C3%A9go-complet-v2-1.pdf
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http://www.fsdl.fr/
21/10/2017 à 21h53
Sur le site de l'UD à la page http://www.union-dentaire.com/13-octobre/ :
la présentation de l'UD http://www.union-dentaire.com/wp-content/uploads/2017/10/S%C3%A9anceN%C3%A9gos13102017-1.pdf
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22/10/2017 à 08h29
Patatrasse écrivait :
"- levée de l'opposabilité sur les soins les plus techniques( endos, compos et exos) , idée reprise par la Cnsd , à croire que cela a fait son chemin ou qu'ils ont enfin compris qu'avec la même enveloppe de 800 millions on n'allait pas revaloriser grand chose au final . Mais ce n'est pas grave, ils n'ont pas les sous à la Cnam , qu'ils nous laissent fixer nos honoraires sur ces actes et on ne leur en voudra pas trop."
Belle proposition à laquelle tout le monde adhère mais la ministre suit la feuille de route de Macron soit zéro reste à charge pour les patients donc aussi bien sur les soins que sur la prothèse.
Hélas proposition complètement hors sujet
22/10/2017 à 10h30
faut voir aussi le taux de prise en charge
les 70% ne sont pas figés dans le marbre
"ON" demande aux proprios de baisser leurs loyers
"ON" demande aussi à je sais plus qui la même démarche
"ON" va évidemment nous demander à nous aussi de baisser notre revenu moyen de 90 k€ ( on va pas y couper )
mais tout le monde va devoir participer avec nous
et donc la sécu devra donner un coup de pouce ( même en baissant les 70% => ré-engagement sur certains soins
et donc aussi les complémentaires
à nous de faire cracher un peu de tous les cotés
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
22/10/2017 à 11h04
J'ai un tout autre axe de négociation en tête.
Le RAC zéro, Jupiter l'a promis, il le fera, et c'est pas l'idée de se brouiller avec une profession déjà bien salie qui l'en empêchera, il a politiquement bien plus à gagner à honorer cet engagement, plutôt qu'à nous lacher quoi que ce soit.
L'idée c'est donc de proposer quelque chose qui soit compatible avec son discours ambigu.
La marge de manoeuvre se situe non pas dans les plafonds, mais dans le panier de soins.
Le préalable c'est créer des codes CCAM pour différencier la dentisterie de papi (amalgames, CC, CCM) de la dentisterie moderne (zircone, emax, restaurations collées directes et indirectes)
Proposer un panier à RAC zéro pour la dentisterie de papi, pourquoi pas en alignant la prise en charge pour les actes prothétiques de toute la population sur la base de prise en charge CMU, et refuser le plafonnement sur les actes plus "haut de gamme".
Le francais moyen aura RAC zéro sur un panier de soin négocié, et s'il veut mieux, il n'a qu'à payer de sa poche.