Densah

Je ne sais pas si pluton ou d'autres peuvent nous éclairer sur le sujet , mais j'ai établi un protocole de forage Densah pour les legacy 3 , est ce que pour vous ce protocole vous semble bien ? ( car le problème c'est que ces petits malins de fabriquants font en sorte de nous faire Acheter plus de fraises qu'il n'en faut )

Pour un implant de 3,2
Passez le pilote -> 2,5 et le 3 dans le 1/3 supérieur (si os non dense) -> 3(si os dense)

Pour un implant de 3,7
Passez le pilote -> 2,5 -> 3 et le 3,5 dans le 1/3 supérieur (si os non dense)->3,5(os dense)

Pour un implant de 4,2
Passez le pilote ->2,5->3->3,5 et le 4 dans le 1/3 supérieur (si os non dense)>4 (si os dense)

Pour un implant de 4,7
Passez le pilote ->2,5->3->3,5 ->4 et le 4,5 dans le 1/3 supérieur (si os non dense)-> 4,5 (os dense)

On arrive à 829 euros avec ma procédure . Au lieu de ça ces filous de chez Versah vous proposent d'acheter pour 1445 euros de forets ... et vous font acheter 6 forets en plus !!!

Pluton ou les autres vieilles carcasses, pensent ils que ma procédure est bonne ? Ou faut il que je rajoute des forets intermédiaires ???? (En sachant que ce ne sont pas des forets classiques)

pluton

15/10/2017 à 16h11

sincèrement, la boule de départ et le pilot, je zappe, remplacé avantageusement par mon foret de lindemann...
je garde les 15, 18, 25, 28, 32, 35, 38 et 42, soit 8 forets qui permettent de tout poser du 3mm au 5mm quelque soit le système utilisé...et quelque soit la densité osseuse...;-)
et tu es à 952€
bien envie d'essayer aussi...

oiseaudenuit

15/10/2017 à 16h42

J'ai du mal à capter où est la nouveauté. Si vous êtes déjà équipé du Kit MIS, est-ce vraiment nécessaire ?

Pluton y a pas de 15 18 28 38

Y a le pilote(17) , 20 23 25 30 33 35 40 43 45 50 53 55

Mais y a un truc où t'as complètement raison le pilote s'utilise dans tous les cas en sens horaire -> donc autant ne pas l'acheter et utiliser le foret qu'on a dans notre trousse de départ.

Donc enlevons le pilote. Et donc toi tu rajouterais quand même le 23 33 et 43 si je comprends bien ce qui fait 9 forets. J'ai des doutes sur l'intérêt des 23 33 et 43 pour le legacy 3

Et autre question : ce système pousse en latéral MAIS aussi en apical
-> à la mandibule ne risque t on pas de comprimer le NAI ? ( en sachant que contrairement à ce qu'on pense il n'y a pas de corticale entourant et protégeant le NAI et les vaisseaux)

pluton

15/10/2017 à 17h05

hein???
regarde bien...ah oui, je donnais le début des références...
et c'est les mêmes pour les zimmer...

en fait c'est les diamètres apicaux le début de référence la fin le diamètre maxi, le foret étant conique et ce qu'ils donnent entre parenthèse c'est le diamètre moyen

versah_jsgxeu.jpg

Ah ok t'as filé les références et non les diamètres, autant pour moi . :)
Je pense que t'as raison je vais rajouter les diamètres 2,3 3,3 4,3 . Sur un os bien dense ça doit avoir son intérêt .

Et s'agissant de la compression du NAI , vous pensez que c'est possible ou encore un délire de ma part ?^^

Céramik

15/10/2017 à 18h56

J'utilise que les VT (tappered)
J'ai donc 6 forets (pas de VT4455 pour moi, inutile)
Je pose Interactive (même forme que le Legacy-3)


--
Céramik

pluton

15/10/2017 à 22h26

sinon, un ptit tour sur la baie permet de dénicher le kit full complet à un tarif défiant toute concurrence...;-))
made in pakistan...mais vu que c'est là bas que l’immense majorité des instruments chir sont fabriqués...

http://www.ebay.fr/itm/Dental-Implant-Surgical-Burs-Kit-Professional-Kit-Surgical-Implant-Kit/322809290242?_trksid=p2485497.m4902.l9144

13 forets et la boite pour même pas le prix de 2...comment çà du vol???.....;-))
çà va te plaire çà junior...;-)

pluton

15/10/2017 à 22h37

oiseaudenuit écrivait:
------------
> J'ai du mal à capter où est la nouveauté. Si vous êtes déjà équipé du Kit MIS,
> est-ce vraiment nécessaire ?

pour une fois ces forets ont été développés pour le matériau qui nous intéresse: l'os
ils sont multilames donc prennent appuis sur plusieurs zones ce qui limite le risque d'ovalisation => ostéotomie plus fine, moins de phénomènes d'arrachement
et en marche arrière, ils condensent font de l'expansion de l'os
pas inintéressant comme concept...en tout cas à tester...
(du coup vu le tarif ebay, j'ai pris 2 kits, comme çà tranquille pour un moment...;-)...)

C'est génial pluton, heureusement que t'es là, et heureusement que t'as regardé sur la baie des cochons. Je vais m'en prendre plusieurs. Car 119 le prix d'un foret faut pas deconner quand même, on ne doit pas être loin du prix HT du legacy 1...ils nous prennent vraiment pour des ricains.
Vous remarquerez que pour les piliers de certaines marques on est aussi à 120-130 euros. Ils doivent se faire une marge terrible. On doit se faire pigeonner comme c'est pas permis :))))) .

drmarcus

16/10/2017 à 06h49

Merci Pluton de m'avoir informé de ce post.

Si le principe semble attrayant je remarque que le principe est connu. J'ai juste une énorme doute sur le fait de faire tourner "à l'envers" des "alésoirs" sans obtenir une surchauffe et toute ses conséquences.
C'est juste une impression qui m'empêche d'adhérer pleinement.
Si ces forêts ont comme indication un os D3 - D4 on a des solutions plus sereines.
Dans un os D1 - D2 alors là on se retrouve avec les mêmes problèmes voir plus grave qu'avec des forêts.
Ce n'est qu'un avis et je ne demande qu'à en voir davantage sur le long terme (mais depuis le forage jusqu'à la pérennité de l'implant).



--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

lardonbis

16/10/2017 à 09h10

comme drmarcus je me demande ce qui arrive quand on est pas dans son axe et qu'on frotte un peu la corticale...
ça a l'air génial... pour les experts :D

pluton

16/10/2017 à 09h57

le gars sur la baie doit pas savoir ce qui lui arrive...;-))
sur les 10 kits qu'il proposait à la vente il en a vendu 8 en l'espace de 12h....;-))

plus que 2...à bons entendeurs....

pluton

16/10/2017 à 10h02

et en farfouillant sur le site...on trouve même des implants à des prix défiant toute concurrence...260 balles pour 10 implants....
p'tain 26 balles l'implant!!!....çà doit être pour le RA ready...;-))

http://www.ebay.fr/itm/CONICAL-DENTAL-IMPLANTS-MI-2-Lot-of-10-INTERNAL-HEX/192297722871?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D48485%26meid%3D506fb9e0e14a4be7871cfb8665da0c9a%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D322809290242&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%253A0d232560-b259-11e7-977e-74dbd1807a7a%257Cparentrq%253A24a209af15f0a990e4e5d90cfffee063%257Ciid%253A1

Perso je ne suis pas un expert mais je m'en suis acheté 3 :)))) grâce à l'idée de génie de pluton d'aller retrouver ça sur la baie des cochons :))

Faut l'utiliser avec l'irrigation maximale . Et d'après ce que j'ai vu en vidéo ça a un effet de pompage de l'intérieur vers l'extérieur, ce qui fait que dès que tu relâches la pression et bien le foret sort -> ce qui fait que tu fais naturellement plus de va-et-vient et qu'on va y aller moins comme des bourrins comme avec des forets classiques. Le foret ne reste jamais au même niveau. Regardez les vidéos, le foret fait sans arrêt des petits va-et-vient

-> en plus à partir du moment où tu les changes tous les 20-25 fois , je vois pas où est le problème

jeff

16/10/2017 à 12h54

il en reste qu'un :)

pluton

16/10/2017 à 19h05

çà faisait un moment que je n'étais pas allé sur la baie voir les prix des implants....

là j’hallucine...

http://www.ebay.fr/itm/10X-Dental-Titanium-Spiral-Implant/202062931557?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D46118%26meid%3D2d3f709567964da7bb3adeed616ed8d1%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D272181387511&_trksid=p2047675.c100005.m1851

moins de 16€ l'implant....et comptez environ 4€ le pilier avec la vis
et dire qu'ils font encore de la marge...on est vraiment des vaches à lait....
bon faut certainement pas être trop regardant sur les finitions....remarquez, çà limite peut être les dévissages le matage de l'hexagone du pilier dans l'implant...;-))

Quand je pense que je viens de faire une économie de plus de 4000 balles . Ça fait vraiment rêver. Et encore faut se dire que le mec s'est fait une marge en nous les vendant à ce prix!!!
C'est vrai qu'on devrait plus régulièrement faire un petit tour sur la baie pour voir si il n'y a pas de très bonnes affaires .

pluton

16/10/2017 à 19h50

junior® écrivait:
-------
> Quand je pense que je viens de faire une économie de plus de 4000 balles .

t'en as commandé???

Non non je parlais des forets Densah -> un kit complet ça doit bien faire 1600 balles .
On a fait The bonne affaire du mois :)))))

Ça y est les affaires sont closes . Tout est vendu :)))) . Le mec a certainement halluciné. Il a vendu son stock en une journée. Que des français

IMG_0527_hsdtgq.png

pluton

16/10/2017 à 20h06

çà, je pense que oui...
bon, ils sont certainement marqués tous les 2mm donc 8/10/12/14/16/18/20 mais çà devrait quand même le faire pour tester çà....;-)

pour les implants, là je suis plus réservé...quid de la qualité d'usinage? à 16 balles çà doit pas être exceptionnel....si c'est pour pas pouvoir faire la prothèse dessus....
mais je peux me tromper...
et si çà se trouve, c'est sur les mêmes machines dans les mêmes usines que sont fabriqués les implants Nobel...;-))
faut pas se cacher que leur active est ni plus ni moins qu'un alphabio avec une autre connexion, fabriqué en Israël....tout comme ceux là....
tu te rends compte junior si c'est la même usine, les mêmes mecs qui font tous ces implants? t'ain les marges qu'ils se foutent dans les fouilles sur notre dos...!!!
plus çà va et plus je me dis qu'on se fait tous entuber grave....ah ils peuvent nous mettre des minijupes raz le bonbon sur les stands....hein?

Je suis pas loin de penser qu'ils viennent tous des mêmes usines .
Msdi : un peu moins de 5000 pour 100 implants , ça fait rêver quand même. Qui nous dit que ces implants ont une finition moins bonne!?

IMG_0528_ogcv1u.jpg

pluton

16/10/2017 à 20h45

tu as à peu près la même chose chez TOV implants...sauf que tov, çà fait quand même pas mal d'années que je vois la marque sur le net...
c'est 60€ l'implant à l'unité et tu le touche à environ 50€ en pack...
petit plus...ils ont 2 implants, un spirale pour les os peu dense avec des 6mm et une forme qui n'est pas sans rappeler le legacy1 pour les os dense...
c'est la même connexion et les mêmes prix...