Reprise d'études CD à 40ans

3.5 jour en optimisant les séances, avec des rendez vous longs, un travail à 4 mains c'est tout à fait possible . 240 000 E sur 3 5 jours, 35% de rentabilité c'est dans la moyenne.Mais bon en France l'organisation/ productivité sont des gros mots.

barbabapat

23/10/2017 à 13h01

Le problème de la productivité c'est qu'elle ne fonctionne pas avec toutes les populations soignées.

Une partie de la population aujourd'hui va vers l'absence durable de caries. C'est pas sur elle que tu fera dû soins par cadran.

Une partie de la population âgées pose des problèmes en terme d'optimisation des soins sur le fauteuil et en terme d'ergonomie.

Les patients avec des déficiences mentales et les enfants peuvent être des plaies en terme d'optimisation du temps de soins. Et on ne parle pas des Cmu qui sont fantastiques en terme de rendez-vous long pour la génération de lapins.

Potentiellement, la population la plus à même d'accepter les contraintes organisationnelles liées à l'optimisation du temps de soin sont sur les patients les moins à même de présenter des pathologies.

Les patients se plient au fonctionnement du cabinet. Si ce n'est pas le cas, libre à eux d'aller voir des confretes qui cumulent 4 rendez vous pour plier en endo molaire.

barbapapa t a raison !!

barbabapat

23/10/2017 à 14h18

alex33 écrivait:
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> Les patients se plient au fonctionnement du cabinet. Si ce n'est pas le cas,
> libre à eux d'aller voir des confretes qui cumulent 4 rendez vous pour plier en
> endo molaire.

Donc si les patients ne peuvent pas suivre les règles de fonctionnement de ton cabinet et qu'ils sont obligés d'aller alors voir d'autres confrères pour pouvoir être soigné alors normalement, c'est la faute des autres confrères qui ne savent pas travailler de maniéré optimisées.

Et si les confrères eux aussi ne prennent pas en compte les contraintes liées aux patients, ils vont voir qui alors.

Dans un abattoirs de poules, tu ne pose pas la question aux poules de savoir à quelle vitesse doit se faire l'abattage. Par contre à un moment c'est pas joli à voir en vidéo.

Tout ça ne doit pas beaucoup avancer jujuliendu45... mais c'est important qu'il prenne conscience du caractère totalement aléatoire de notre avenir professionnel... La reprise d'étude de CD que ce soit à 30 ou 40 ans ne me semble pas problématique, par contre envisager dés à présent un possible "retour sur investissement" me semble beaucoup plus délicat...Quant aux 90 KE sur 3.5 jours c'est effectivement sans doute possible, mais à moins de 45 50 heures , j'ai des doutes...Tu parles de l'aspect "intellectuel" de notre profession: il existe mais est de moins moins présent sauf à sortir des soins classiques ( implanto paro , gros cas prothétiques..) or tu ne feras pas ce genre de cas, à la sortie de la fac, et il y a un autre aspect que l'on a me semble-t-il pas évoqué, c'est le côté stressant de notre travail: tapes burn out , reprises d'études, conversion etc...dans le moteur de recherche , tu verras que nombreux sont ceux qui veulent quitter le fauteuil.... Je ne doutes pas que kiné puisse être exigeant et peut être stressant, mais traiter et soulager, tous les jours la ( les) douleurs oro faciales de ses patients est extrèmement "bouffant" pour le mental...surtout qu'en plus lorsqu'en rentrant le soir tu tombes sur de gentils reportages qui te montre comme un méchant rentier profiteur...C'est le double effet kiss (pas cool ..) Certains le vivent très bien ( mais a priori au vu des forums, et pas qu'eugénol et de FB de moins en moins ...)
Tu prendras seul ta décision, mais je te conseillerais d'abord de passer plusieurs jours en "stage" chez un ou mieux des confrères et tu verras que l'herbe est certes peut être un peu plus verte chez nous ...mais que pleins de petits Attila Enarquoïdes s'évertuent à y déverser leur fiel glyphosaté....

Zuhurragin

23/10/2017 à 15h16

Je ne dirai pas mieux que Loumi, tu parles de l'aspect psy dans ton métier... le notre est loin d'en être exempt.
Quand à l'avenir financier sauf si tu veux t'installer dans la creuse (ce que je t'encourage à faire) c'est loin d'être ce que c'était à l'époque.
L'homme qui sort de la fac, travaille 23 heures et gagne 90k...c'est une exception, un fantasme ou un spécialiste...
J'ai attendu longtemps avant de créer, certes pas dans la creuse mais pas non plus en ville, mais crois moi c'est pas facile financièrement et moralement.


--
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air cons."

seespan

23/10/2017 à 15h38

Zuhurragin écrivait:
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> Je ne dirai pas mieux que Loumi, tu parles de l'aspect psy dans ton métier... le
> notre est loin d'en être exempt.
> Quand à l'avenir financier sauf si tu veux t'installer dans la creuse (ce que je
> t'encourage à faire) c'est loin d'être ce que c'était à l'époque.
> L'homme qui sort de la fac, travaille 23 heures et gagne 90k...c'est une
> exception, un fantasme ou un spécialiste...
> J'ai attendu longtemps avant de créer, certes pas dans la creuse mais pas non
> plus en ville, mais crois moi c'est pas facile financièrement et moralement.

Ne pas oublier non plus qu'avec le doublement des nouveaux sortant et l'explosion des centres low cost en ville, les désert médicaux ne vont pas rester désert très longtemps.

Juste pour mémoire les choses bougent très vite. Il y a trois ans ( quand j'ai commencé à travailler ) quasi personne n'avait entendue parler des formation à l'étranger. Aujoud'hui autant de Français en formation en Espagne qu'en France.

Notre amis vas sortir de la fac dans cinq voir six ans. Ca ressemblera à quoi la situation d'ici là ?
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หมอจัดฟัน

Zuhurragin

23/10/2017 à 15h53

Je suis d'accord avec toi seespan mais les centres low cost, du moins pour l'instant, ne s'installent pas dans les déserts médicaux (c'est complètement idiot je suis d'accord).
Donc pour moi les déserts médicaux c'est l'avenir du moins pour l'instant

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"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air cons."

barbabapat

23/10/2017 à 16h19

Oui et non.

Un les déserts médicaux sont déjà un désert en terme de patients.

https://www.franceculture.fr/societe/deserts-medicaux-la-cartographie-pour-reposer-les-termes-du-debat

Deux, les patients de ces déserts sont déjà adressés vers "la ville" pour une partie des soins prothétiques et le font sans aucun problèmes.

Hokusai

23/10/2017 à 16h22

Les zones sous dotees ne correspondent pas a la strategie des low cost... ils ne vivent pas de la rep de stellite et de la coiffe metal chez papi gaston. Les centres low cost ouvrent la ou ils doivent ouvrir... et ils etudient tres bien cet aspect.

seespan

23/10/2017 à 16h41

Attention il faut bien lire :-)

Je ne dis pas que les centres low cost vont s'installer dans les déserts médicaux. Je dis que l'augmentation fois 2 dans un avenir proche de nouveau inscrit à l'ordre + l'ouverture de centre low cost dans les zones à forte densité patient, vont créer une pression tel au niveau des villes que les déserts ne vont pas le rester longtemps.

Et attention quand l'on parle de désert. Il y a des coins ou il y a une réelle demande et des coins ou la demande de patient est faible ou du moins ne permet pas une activité folle.

Au US il y a un spécialiste de la démographie pour les dentistes. Son job c'est de vous dire ou vous pouvez vous installer suivant votre type d'activité.
Au US aussi ils ont des zones avec manque de praticien mais il faisait le même distinguo. Il y a des zones a faible densité de prat mais ou un cab n'aura qu'une activité limité ( car peut de patients avec un faible pouvoir d'achat ) , et des zones à faible dentisté de praticien ou un cabinet peut prospéré, généralement c'est une petite agglomération qui est sur un lieux de passage.

Ce que je dis juste à notre amis, c'est que les zone bien situé dans les déserts vont vite être saturées.

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หมอจัดฟัน

barbabapat

23/10/2017 à 17h04

Et aux US, ils ne parlent pas de désert médical quand il y a dix Km en voiture à réaliser. Lorsque l'on regarde la définition des déserts médicaux au canada, il faut qu'il y ait une absence d'offre déjà à moins de 150 km.

N'importe quoi...Ce qu'il ne faut pas entendre. A la campagne la relation patient-praticien est d'un autre niveau que celui des villes. Et dire que desert medical= desert de patients montrent ta méconnaissance profonde du sujet. Dans ma promo, exercice en hyper centre ou sur littoral sud est= CA de campagne/ 2, quasiment idem pour le BNC. En se bougeant tu fais tranquillement tes 200 de CA sur 25 heures, avec 60-80 de BNC. Alors sur 40 heures, un peu d'implanto , tu montes à 300 -350ke à l'aise.
Arrêtez d'être pessimistes c'est fatiguant.

barbabapat

23/10/2017 à 17h17

Désolé, je suis à la campagne, je ne suis pas une pute Mgen et oui, une bonne partie des patients se déplacent vers leur praticien Mgen pour la prothèse.

Et la campagne, ca n'est pas que du gentil patient campagnard. C'est aussi du patient de la ville qui à été chassé de la ville à cause des tarifs immobiliers, qui à des somme importante de remise en état de son domicile, des sommes importante d'essence pour ses trajet journalier pour aller travailler en ville et qui t'emmerde à te demander des rendez-vous en urgence à partir de 18h30 car il ne reviendra pas avant de son boulot. Par contre la prothèse, il ne se fera pas léser par le remboursement différentié même si elle coûte plus cher en ville.

Enfin, rappelle toi tout de même que la seule solution proposée par le gouvernement qui est de regrouper les professionnels de santé sur des MSPT (aux loyers globalement 30% plus cher) permet d’accentuer le ressentis de désert médical en aspirant les professionnels sur un seul bourg. Par contre ca permet de placer dans les contrats de locations de jolies petites pépites en terme de respect du secteur 1, de modération tarifaire voir d’horaires d'ouverture.

Hokusai

23/10/2017 à 17h20

alex33 écrivait:
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> N'importe quoi...Ce qu'il ne faut pas entendre.

Tu crois serieusement que les diplomes espagnols portugais roumains qui s inscrivent en masse (en 2018 ils representeront 50% des primo inscrits sur les tableaux...) vont s'installer en region surdotee??

Euh je suis pas sûr qu'ils choisissent la Creuse...surtout si ils ont "payés chèrement" leurs études...
Démarrer avec - 80 000 € ...+ l'investissement du matos, il faut pouvoir rentabiliser vite ..et bien !!!
Quant aux maisons de santé, c'est de l'argent public foutu par la fenêtre encore une fois ....on a déjà 1000 qu'on a du mal à remplir, on en aura bientôt 2000 toutes aussi vides...mais ça fera joli sur le dépliant de la commune ou plus sûrement du chef lieu de canton....

Hokusai

23/10/2017 à 17h37

loumi911 écrivait:
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> Euh je suis pas sûr qu'ils choisissent la Creuse...

T inquiete... les coins ou le téléphone sonne et ou les dentistes ne prennent pas de nouveaux patients... c est leur eldorado.

barbabapat

23/10/2017 à 17h46

loumi911 écrivait:
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>
> Quant aux maisons de santé, c'est de l'argent public foutu par la fenêtre encore
> une fois ....on a déjà 1000 qu'on a du mal à remplir, on en aura bientôt 2000
> toutes aussi vides...mais ça fera joli sur le dépliant de la commune ou plus
> sûrement du chef lieu de canton....
>
Désolé, mais ca ne sert pas à lutter contre les déserts médicaux. Par contre oui, la lectures des clauses des baux est instructif sur l'utilisation souhaitée par les politiques des maisons de santé pour imposer des contraintes à des libéraux quitte à résilier les baux en retour et malgré le manque de professionnels de santé à la base.

Tu voudrais remplir les mspt, c'est une autorisation de secteur 2 qu'il faudrait introduire dans les baux pas des délires de secteur 1 en sous salariat.

Hokusai écrivait:
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> alex33 écrivait:
> ------
> > N'importe quoi...Ce qu'il ne faut pas entendre.
>
> Tu crois serieusement que les diplomes espagnols portugais roumains qui s
> inscrivent en masse (en 2018 ils representeront 50% des primo inscrits sur les
> tableaux...) vont s'installer en region surdotee??
Oui c'est ce qui se passe je suis aux premières loges dans le sud est. Les roumains sont prets à se mettre à 1h-1h30 de la cote ou d'une grosse ville, mais ils ne tiennent pas le coup en general , et se barrent en laissant des ardoises à l'urssaf et la carcdsf. Ou mieux, ils se barrent pour rejoindre paris, Antibes ou Nice ( vu plusieurs fiis sur abcdent).Les diplômés étrangers français se battent pour avoir des collabs à 1.5 jour par semaine, et sur les postes de mutuelles. Aucun ne part ne serait ce qu'à 1 heure de la côte. Aucun. En general ils ont leurs parents pour les sponsoriser, n'ont jamais eu à batailler. Dc un petit 2 jours/semaine leur suffit.

Hokusai

23/10/2017 à 17h59

Je suis d accord avec toi... actuellement ce n est pas le cas, on en reparle dans 5 ans.

barbabapat écrivait:
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> loumi911 écrivait:
> --------
> >
> > Quant aux maisons de santé, c'est de l'argent public foutu par la fenêtre
> encore
> > une fois ....on a déjà 1000 qu'on a du mal à remplir, on en aura bientôt 2000
> > toutes aussi vides...mais ça fera joli sur le dépliant de la commune ou plus
> > sûrement du chef lieu de canton....
> >
> Désolé, mais ca ne sert pas à lutter contre les déserts médicaux. Par contre
> oui, la lectures des clauses des baux est instructif sur l'utilisation souhaitée
> par les politiques des maisons de santé pour imposer des contraintes à des
> libéraux quitte à résilier les baux en retour et malgré le manque de
> professionnels de santé à la base.
>
> Tu voudrais remplir les mspt, c'est une autorisation de secteur 2 qu'il faudrait
> introduire dans les baux pas des délires de secteur 1 en sous salariat.
Tu en as la toi? Car les contrats que j'ai vu passer imposent une continuité des soins pour les généralistes, en aucun cas pour nous. Totale indépendance de tarifs ( encore heureux), et de planning. Par contre certaines missions de prévention sont possible ( diabète ect...)

barbabapat

23/10/2017 à 18h13

alex33 écrivait:
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> Tu en as la toi? Car les contrats que j'ai vu passer imposent une continuité des
> soins pour les généralistes, en aucun cas pour nous. Totale indépendance de
> tarifs ( encore heureux), et de planning. Par contre certaines missions de
> prévention sont possible ( diabète ect...)

désolé, mais l'imposition d’être en secteur1 , limite déjà l’indépendance tarifaire surtout en cas d’évolution future vers un déconventionnement si par exemple le RA devenait la règle.
J'ai vu des clauses de modérations tarifaires sur la prothèse qui devait ne pas être supérieure à la moyenne du secteur.
Et oui, sur des grosses structures qui vont regrouper plusieurs dizaines de professionnels de santé d'un secteur en aspirant tous les alentour et en créant de vrais déserts médicaux autour, j'ai vu passé des impositions sur les heures d'ouverture en semaine et le samedi.

Enfin, le missions de préventions, c'est pas dans les baux, mais dans le dossier pour les ARS pour les financements publics. Et c'est aujourd'hui en non financement chronique puisque c'est du financement par subvention.

seespan

24/10/2017 à 01h09

Hokusai écrivait:
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> Je suis d accord avec toi... actuellement ce n est pas le cas, on en reparle
> dans 5 ans.

Exact. L'être humain semble avoir une quasi impossibilité psychologique à se projeter dans le future et a accepté les évolutions négatives potentielle.

Quand les premiére écoles privée ont ouvert en Espagne il y a un peut plus de dix ans, les dentistes Espagnol aussi ne croyait pas que des mancho allait pourrir la profession, vous voyer le résultat.

Si ça peut vous faire plaisir, papa et mamam qui ont payé les études, n'avait pas non plus prévue que fifille ou fiston se retrouve dans une profession avec 30% de chômeur a toucher 1000 euro par mois.

Même aveuglement de certain ici.

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หมอจัดฟัน

chicot29

24/10/2017 à 08h56

Question : taux marginal d'imposition au dessus de 50 KE ? Ne penses surtout pas que tu vas gagner X KE en plus. -)))


-- à
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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