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négociations conventionnelles du 15 décembre
17/12/2017 à 22h45
C'est gentil d'avoir mis le RA car pour l'Avenant 4 qu'ils ont refusé de signer les tarifs étaient supérieurs comme quoi .....
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http://www.fsdl.fr/
17/12/2017 à 22h46
C'est gentil de comparer les propositions de ce syndicat minoritaire avec le RA car si on fait les calculs avec l'Avenant 4, ils sont même légèrement en dessous comme quoi ...
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http://www.fsdl.fr/
18/12/2017 à 11h43
http://www.fsdl.fr/edito/pourquoi-demander-plus-quand-on-peut-obtenir-moins/
"........
Les négociateurs de la FSDL ont rencontré le Directeur Général de la CNAM le vendredi 8 décembre en tête-à-tête pour détailler plus précisément nos propositions et orienter la politique de médecine buccale vers plus de prévention et de conservation de l’organe dentaire. Lors de cette entrevue M. Revel nous a informé qu’il serait difficile de réaliser ces chiffrages avant le début de l’année prochaine, le gouvernement n’ayant pas donné les éléments qui permettent la mise en place du panier de prothèses essentielles dit « reste à charge zéro ».
........"
http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2017/12/Nego-CD-15122017-VDEF.pdf
18/12/2017 à 12h01
Patatrasse écrivait:
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> des questions ?
>
>
Oui.
Comment tu vois la fin des "négociations" si c'en sont vraiment ?
Quelles chances d'être entendus ?
18/12/2017 à 12h05
Oui une question...
La cnsd etait elle au courant de ce qu'a dit M. Revel à la fsdl? Si oui pourquoi a-t-elle balancé des chiffres dès le 15/12 alors que rien n'est fixé?...
18/12/2017 à 12h05
Hokusai écrivait:
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> vulpi écrivait:
> -----
> > A prix moyen, complet moyen.
>
> Et le soin de carie a 30e tu penses qu'il est comment ;)
> les 10% de plus c'est paris + dom tom non ??
Paris, certains départements d’Île de France ( lié au coût du m2, coût de la vie...) et les dom tom.
18/12/2017 à 12h20
Patatrasse écrivait:
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> des questions ?
>
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Page 7 du PDF de la secu.
Gains sur l'année 2018, la sécu prévoie elle des tarifs qui seraient rétroactifs dés le début de l'année 2018 car les impacts financiers indiqués semblent très important par rapport aux autres années qui elles sont calculés en années pleines.
Là entre la validation par le ministère de la santé et la mutualité et les Six mois de latence avant la mise en oeuvre de la convention, on serait en 2018 pour une application entre août et septembre si tout va bien et la fin d'année si les négociations duraient un peu jusqu’en février mars ce qui rend les calculs des gains proposé par la sécu sur l'année 2018 hautement hypothétiques alors que les pertes elles seront actées dés le premier janvier par la poursuite de la mise en oeuvre par le ministère du décret CMU et AMC de novembre 2017.
La convention ayant été renouvelée en juillet 2016 par MST pour 5 ans, sachant que la négociation se fait sur un avenant. A quelle date sera renouvelée la prochaine convention ou l'avenant permet il de surseoir à cette date de renouvellement.
18/12/2017 à 12h45
cy2 écrivait:
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> Oui une question...
> La cnsd etait elle au courant de ce qu'a dit M. Revel à la fsdl? Si oui pourquoi
> a-t-elle balancé des chiffres dès le 15/12 alors que rien n'est fixé?...
Oui, l'information circulait que le chiffrage pour le 15 décembre de là sécu ne serait pas donné.
De toute façon, le donner à cette date pour la secu était une connerie stratégique. Si tu veux donner l'impression de lâcher quelque chose, il faut ne pas le donner au départ et ouvrir un champ de contestation pendant les fêtes était une erreur même su le contrôle des médias est plutôt bien en place.
18/12/2017 à 13h34
bill écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> ----------
> > des questions ?
> >
> >
> Oui.
> Comment tu vois la fin des "négociations" si c'en sont vraiment ?
> Quelles chances d'être entendus ?
Ce ne sont plus des négociations mais grace à la CNSD, on est passé à des capitulations conventionnelles. Quel sera le rôle de l'UD ? Disons que j'ai ma petite idée, mais peut être faudrait il leur demander directement , car je n'ai pas lu beaucoup de réactions de leur part aux propositions de la CNSD.
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http://www.fsdl.fr/
18/12/2017 à 13h36
cy2 écrivait:
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> Oui une question...
> La cnsd etait elle au courant de ce qu'a dit M. Revel à la fsdl? Si oui pourquoi
> a-t-elle balancé des chiffres dès le 15/12 alors que rien n'est fixé?...
Pourquoi alors qu'elle savait parfaitement que Revel ne nous donnerait aucun chiffre ? Et si la CNSD faisait le sale boulot à la place de Revel ? "laissez M. REVEL , on s'occupe de faire passer la pilule aux confrères. Nous les sortirons à votre place les plafonds, la profession comprendra la nécessité de rester dans le budget contraint, car ils ont la trouille du règlement arbitral"
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http://www.fsdl.fr/
18/12/2017 à 13h37
barbabapat écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> ----------
> > des questions ?
> >
> >
> > --
> > http://www.fsdl.fr/
>
> Page 7 du PDF de la secu.
>
> Gains sur l'année 2018, la sécu prévoie elle des tarifs qui seraient rétroactifs
> dés le début de l'année 2018 car les impacts financiers indiqués semblent très
> important par rapport aux autres années qui elles sont calculés en années
> pleines.
> Là entre la validation par le ministère de la santé et la mutualité et les Six
> mois de latence avant la mise en oeuvre de la convention, on serait en 2018 pour
> une application entre août et septembre si tout va bien et la fin d'année si les
> négociations duraient un peu jusqu’en février mars ce qui rend les calculs des
> gains proposé par la sécu sur l'année 2018 hautement hypothétiques alors que les
> pertes elles seront actées dés le premier janvier par la poursuite de la mise en
> oeuvre par le ministère du décret CMU et AMC de novembre 2017.
>
> La convention ayant été renouvelée en juillet 2016 par MST pour 5 ans, sachant
> que la négociation se fait sur un avenant. A quelle date sera renouvelée la
> prochaine convention ou l'avenant permet il de surseoir à cette date de
> renouvellement.
on négocie une convention pas un avenant (valable 5 ans)
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http://www.fsdl.fr/
18/12/2017 à 13h54
Patatrasse écrivait:
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>
> on négocie une convention pas un avenant (valable 5 ans)
> --
> http://www.fsdl.fr/
Donc on va avoir à terme un décalage d'un an et demi par rapport aux autres professions médicales lors des négociations conventionnelles.
Car quand même les médecins qui ont été les premier à avoir à faire au règlement arbitral sont toujours en tète de négociation bien qu'ils en soient sortis par la négociation avant les écheances d'une nouvelle convention.
On aurait alors une modification complète de l'architecture et de la temporalité des négociations conventionnelles entres les différentes professions médicales.
18/12/2017 à 15h30
Patatrasse écrivait:
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> on est passé à des
> capitulations conventionnelles.
excellent :D
mais tellement vrai :/
18/12/2017 à 16h57
https://placedelasante.mutualite.fr/reste-a-charge-comportemental-legitime/
18/12/2017 à 17h26
barbabapat écrivait:
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> https://placedelasante.mutualite.fr/
beuuuuuuuuuaaaaaaarrkk!!!!
désolé... je vais nettoyer ...
18/12/2017 à 17h31
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1927-negociation-conventionnelle-an-ii-episode-4
"........
Mais depuis quelque temps, nous sentions que l’Uncam ne serait pas prête. Insidieusement, la promesse présidentielle de « Reste à charge zéro » s’est inscrite au cœur de la négociation et est venue bouleverser tous les schémas, y compris l’aspect financier. Des travaux sont actuellement menés au ministère de la Santé avec l’Uncam et l’Unocam sur le contenu et le financement de ce RAC 0 : rien ne devrait en sortir avant fin janvier.
.........."
La prochaine séance devrait se tenir le 2 février 2018 : les propositions chiffrées de l’Uncam devraient enfin être dévoilées !
........."
19/12/2017 à 07h39
En gros ça fait 4 mois qu'ils préparent ce coup à la secu pour en déplaçant les pièces nous mettre en échec et mat.
Le début de la réprise des négociations a été accompagné de la limite de négociations en mars, pour permettre apres toutes les consultations et les délais de latence avant l'application de cette convention d'éviter l'application du RA.
En plaçant la date de remise des propositions chiffrées au 2 février, ils permettent d'empêcher la mobilisation des praticiens, empêchent le contrôle des propositions par les dentistes, limitent le nombre de séances pour amender ces propositions à globalement 2 séances postérieures.
On était dans un temps long qui aurait dû permettre le contrôle et la discussion des propositions de la secu, ils viennent de le transformer en un temps contraint qui limite la réflexion comme un vendeur de cuisine qui te dit que la super promotion qu'il te propose doit être signé rapidement où elle disparaît.
Et ça c'est totalement intentionnel. Les calculs sont de la diversion pour permettre la démobilisation d'un côté et la réduction du temps de contrôle des propositions chiffres de l'autre.
19/12/2017 à 10h20
Dans un marché de dupes, il faut au moins le contentement d'une des parties.........et que les négociateurs ne se défendent pas: même les victimes peuvent être consentantes.
Nos responsables feraient bien de passer par la case psy !
19/12/2017 à 11h10
Un petit rappel de dates,
Le 02 février, la secu nous donnes enfin son chiffrage. Donc étude, contrôle des chiffres, vérification des chausses trappes puis définition d'une contre proposition.
09 février, proposition de cette contre proposition à la sécu qui botte en touche car elle doit l’étudier avant de se prononcer.
16 février, nouvelle proposition de la secu qui nous rappelle que si on ne signe pas rapidement alors le RA s'appliquera en raison des différentes durées incompressibles derrières. Car même si on arrive avec une contre proposition le 23, elle n'y répondra pas dans la journée car elle doit sérieusement l’étudier elle.
".............
POINT SUR LES NEGOCIATIONS CONVENTIONNELLES
Chère Consœur, cher Confrère,
Vendredi dernier a eu lieu une séance de négociation à laquelle participait la CNSD, les deux autres syndicats, l’UNCAM et l’ UNOCAM avec un enjeu qui était de rentrer dans le dur : c’est à dire de parler chiffres !
Et oui il y a un temps où chacun peut dire ce qu’il souhaite, formuler des envies, des rêves, bref de faire sa liste au Père Noël ….. Mais comme chacun sait, malheureusement le Père Noel n’existe pas…
Rappelons le cadre précis qui nous a été imposé par le gouvernement pour cette négociation :
- Une enveloppe contrainte d’environ 800 millions d’euros ;
- A défaut de nouvelle convention, le règlement arbitral s’appliquera au 1er janvier 2019, avec ses conditions tarifaires inacceptables et ses clauses de revoyure drastiques qui bloqueront les revalorisations prévues ;
- Un plafonnement prothétique qui a été acté dès le début de la négociation par tous les syndicats et sur lequel le gouvernement ne reviendra pas ;
- Le reste à charge zéro promis par le Président Macron qui vient impacter de plein fouet les négociations, avec le souhait très fort de mettre les actes les plus fréquents dans un panier de soins.
Ainsi avec ce cadre, seule la CNSD a fait des propositions chiffrées, réelles et réalisables dans le cadre du rééquilibrage, avec une revalorisation des soins les plus sinistrés et un plafonnement de la prothèse dans des limites acceptables.
La partie prévention et des actes supplémentaires ne font pas partie de ces propositions et sont indépendants.
C’est donc tout l’enjeu de la négociation : avec le cadre qui nous est imposé, il faut trouver la meilleure solution à cette équation difficile pour que nous soyons tous gagnants.
Le temps des palabres et des promesses irréalisables est bien terminé, la magie de Noël ne dure qu’un temps.Noël c’est dans quelques jours, mais la CNSD a elle bien les pieds sur terre !
Bonnes fêtes de fin d’année,
Bien confraternellement,
Le Bureau
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La proposition de la CNSD n'engage personne que la CNSD. Ce qui compte c'est la proposition du gouvernement qui la retarde aujourd'hui pour empêcher les négociations de se faire dans de bonnes conditions en mettant sous pression les négociateurs qui n'auront pas le temps nécessaire pour faire des contre-propositions.
19/12/2017 à 13h54
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/12/19/reste-charge-zero-en-optique-dentaire-et-audioprothese-la-mutualite-avance-ses-pions_853684
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La Mutualité française (FNMF) formule plusieurs « pistes de réflexion » dans la perspective de la réforme sur le reste à charge zéro dans les secteurs de l'optique, du dentaire et de l'audioprothèse. Pour Thierry Baudet, président de la Mutualité, l'objectif de cette réforme est réalisable « à condition d'agir à la fois sur les remboursements mais aussi sur les tarifs des dispositifs médicaux ».
Premiers financeurs dans ces trois secteurs, les complémentaires assument aujourd'hui 72 % de la dépense de santé en optique (4 % sont pris en charge par la Sécu, 24 % de reste à charge pour le patient), 45 % de la dépense sur les prothèses dentaires (20 % Sécu, 35 % par le patient) et 29 % pour les audioprothèses (14 % Sécu, 57 % par le patient).
Des paniers de soins nécessaires et qualitatifs
La FNMF suggère de négocier des « paniers de soins nécessaires et de qualité » sans aucun reste à charge dans lesquels seraient donc contractualisés « les remboursements, les tarifs et la qualité des dispositifs médiaux et des prises en charge ». Le contenu de ces offres sans reste à charge (proposées chez l'ensemble des prestataires) devrait être négocié avec les acteurs concernés (opticiens, dentistes et audioprothésistes) puis « renégocié régulièrement afin d'y intégrer les innovations ». Le patient resterait évidemment libre d'accéder à des équipements supplémentaires, les professionnels pouvant de leur côté proposer des options, innovations, etc.
Pour rendre le système incitatif, la Mutualité propose de « moduler la fiscalité pesant sur les contrats des complémentaires santé, en fonction de l'effort consenti pour mettre en place ces paniers de soins ».
Des places limitées en optique
Autre proposition : la transformation de la filière optique. « En optique, le nombre élevé d'opticiens – 53 pour 100 000 habitants versus 26 en Allemagne et 10 au Royaume-Uni – pèse sur les coûts de distribution », justifie la Mutualité. La Fédération plaide pour l'allongement de la formation initiale, qui passerait de deux à trois ans. Elle préconise aussi de limiter le nombre de places et de renforcer les compétences en optométrie.
Une baisse de la TVA de 20 % (taux normal) à 5,5 % (taux réduit) sur les verres est également avancée pour accélérer les baisses de tarifs.
Revoir la nomenclature des audioprothésistes
En audioprothèse, cette fois, la Mutualité recommande de réviser la nomenclature. « Aujourd'hui, 95 % des équipements sont en classe D, la plus sophistiquée, il s'agirait de mieux définir les classes d'équipement en les adaptant aux déficits auditifs », peut-on lire. En 2016, l'Autorité de la concurrence avait rédigé une note précisant que le prix d'une audioprothèse s'élève en moyenne à 1 500 euros par oreille. « L'Assurance-maladie participe au financement à hauteur de 120 euros par audioprothèse et les organismes complémentaires à hauteur de 400 euros en moyenne, le reste à charge est d'environ 1 000 euros par oreille », précisait alors l'instance.
La Mutualité estime que le relèvement du numerus clausus des audioprothésistes serait un levier utile pour accompagner l'essor du marché. 244 places étaient à pourvoir pour la rentrée 2017-2018 pour plus de 1 000 candidats.
Revaloriser les soins conservateurs des dentistes
En dentaire enfin, la FNMF juge nécessaire de « rééquilibrer l'activité » entre soins conservateurs et prothétiques. « Les soins conservateurs représentent environ deux tiers de l'activité d'un dentiste mais seulement un tiers de son chiffre d'affaires », rappelle la Mutualité qui préconise de revaloriser les soins conservateurs et de « modérer » les tarifs des soins prothétiques.
En matière de transparence, la Mutualité préconise de mettre sur pied un observatoire afin de suivre l'évolution du reste à charge et des tarifs dans les trois secteurs – optique, dentaire et audioprothèse.
À l'occasion d'une rencontre organisée par l'Association des journalistes de l'information sociale (AJIS) fin novembre, la ministre de la Santé déclarait avoir « bon espoir » de proposer aux Français « en 2018 » un reste à charge zéro sur le dentaire – les négociations ont commencé cet été – , sans être certaine que les arbitrages financiers soient achevés pour être inscrits dans le projet de loi de financement de la Sécu pour 2019.
En revanche, les négociations sur l'optique et les prothèses auditives viennent à peine de commencer. Elles donneront lieu à un simple « cadrage » en 2018. « Nous avons le quinquennat pour y parvenir », a-t-elle prévenu.
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19/12/2017 à 15h36
Dis moi de quoi tu as besoin , et je vais t expliquer comment t en passer
C est ca la mut .
19/12/2017 à 15h43
Ce qui est étrange, un réelle revalorisation des soins dentaires coûterait une petite fortune aux mutuelles, elles n'y ont aucun intérêt.
Je suis fortement impressionné par le fait qu'en France il y ait une AJIS, afin que cela en jette encore plus je leurs suggère AJIIS, Association des Journalistes Indépendants de l'Information Sociale. Pour le siège social je propose qu'il soit à Montcuq. Vous noterez que l'on dit "à Moncuq" et non "dans Montcuq".
19/12/2017 à 18h48
https://www.mutualite.fr/actualites/reste-a-charge-zero-la-mutualite-met-en-debat-ses-premieres-reflexions/
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Renoncement aux soins
Aujourd'hui, 17% des personnes renoncent à des soins dentaires. Il importe d'encourager la prévention, en particulier par la revalorisation des soins conservateurs. Ces derniers représentent deux tiers de l'activité des dentistes mais seulement un tiers de leur revenu, qui est principalement porté par le prix des prothèses dentaires. A l'étranger, la situation est bien différente : la rémunération des soins conservateurs est 78% plus élevée en Allemagne qu'en France. La comparaison avec la Suède aboutit à un tarif supérieur de 250%!
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