Réagissons ensemble contre la réforme en cours !

pgc

17/02/2018 à 18h10

Au moins la FSDL garde un semblant de dignité, et j'ai aussi remarqué une certaine liberté de ton dans les éditos de la presse professionnelle. Pour le reste, CNSD et UJCD sont pathétiques, le CNO... et bien c'est le CNO (what else?), les confrères sont dans le coma avec quelques indignés qui débarquent en 2018 sur des problématiques dont il a été longuement débattu depuis 2013. Le gros de la troupe n'a jamais entendu parler de rien et se dit qu'on s'en sortira toujours et que pour le moment tout va bien.
La perte d'indépendance professionnelle depuis 10 ans est sidérante.

--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.

Ne revez pas chers amis.C ette reforme est programmee depuis des annees ,la droite ou ce qu il en reste,est ravie que la gauche ou le centre ou les autres la fasse, La fdsl demande un secteur 2 sur les soins opposables alors que l etat veut le diminuer pour les medecins specialistes qui se sont tapés
linternat et le clinicat, alors que nous, nous n avons qu un bac plus 5! E ntre nous la fac dentaire de Nantes dans les annees 1985 c etait pas cador quand meme! Je pense que les jeux sont faits et dans les negos a venir ,nous aurons un petit bout de gras sur les avulsions et saupoudrages.De toutes facons le metier est mal barré avec les sous dentistes etrangers ou francais fils a papa formes en Espagne ou Roumanie avec un gros cheque en fin d annee.Et la je n evoque meme pas le taux cao qui a diminue de 70 % en 30 ans avec la prevention actuelle et a venir

yov écrivait:
---
nous n avons qu un bac plus 5! ________________

Il serait bon que tu remettes ton horloge à 6 années ( +1 si 2 années de paces ) à la bonne heure .


Entre nous la fac dentaire de Nantes dans les annees 1985 c etait pas cador quand meme! ____________________

Effectivement , mais les choses ont changées depuis avec une mise à niveau de toutes les facs .

.De toutes facons le metier est mal barré avec les sous dentistes etrangers ou francais fils a papa
> formes en Espagne ou Roumanie avec un gros cheque en fin d annee._____________________

La France , dans sa "grandeur" n'est pas foutue de sortir ses propres soignants , c'est le vrai problème ; ainsi que l'équivalence des diplômes européens qui dans notre domaine est une profonde connerie .


Et la je n'evoque meme pas le taux cao qui a diminue de 70 % en 30 ans avec la prevention actuelle et a venir________

Et bien moi tu vois la diminution du CAO , je considère cela comme un progrès pour un pays , mais je crois que les derniers chiffres sont à 40% .

barbabapat

17/02/2018 à 20h07

Potentiellement au vu du résultat actuel des négociations, elles n'ont servie qu'a une seule chose; retarder d'un ans et demi le calendrier judiciaire contre le RA.

Ce faisant, le gouvernement peut continuer à utiliser le chantage au RA contre l'ensemble des professions de santé pour faire passer n'importe quoi avec une grosse base de syndicat qui finalement disent "c'est pire que si c’était meilleur".

Aujourd’hui, nous sommes les seuls en position de pouvoir attaquer le RA sur le fond. Soit on signe le RA avec des miettes qui nous est proposé, et il devient inattaquable, soit on fait le dos rond et potentiellement notre combat contre le RA est un combat commun à l'ensemble des professions médicales qui peuvent nous aider à financer le combat judiciaire sous toutes ses formes jusqu'au juridictions européennes.

Globalement la sécu vient de nous prouver qu'ils nous prennent pour des cons en faisant traîner la comédie deux mois pour nous ressortir le RA à des détails prés.
Pour l'instant nous n'avons rien signé, on a un arbitrage qui doit faire marrer un magistrat européen sur sa régularité et son impartialité. Par contre, il n'y a rien à attendre de la justice française aux ordres surtout avec le conseil d'état qui est noyauté.

Donc aujourd'hui prier que dans ces conditions aucun syndicats ne signe et faire le dos rond car ils ne proposent rien de plus que le RA pour régler le grand délire macronien du RAZ. Par contre la justice sera longue et il faudra se mettre en position de tenir un marathon.

Aspius

17/02/2018 à 20h31

Sinon, au lieu de brasser du vent et s'asseoir à la même table que le diable pour savoir si on va nous la mettre avec de la soude, du sable ou du verre pillé, y'a pas un syndicat prêt à contester le différentiel de remboursement entre un praticien installé à l'étranger et un praticien non conventionné installé en France ?

Faire sauter ce différentiel et aligner de facto le tarif d'autorité sur le tarif de convention c'est coup double :
- apparition de facto du secteur 2 : plus besoin d'être conventionné pour que le patient puisse bénéficier de remboursements
- écroulement du cadre conventionnel, vidé de sa substance (enfin, de ce qu'il en restait comme avantages pour le praticien, cad des miettes)

rapelapente

17/02/2018 à 21h15

Aspius écrivait:
------
> Sinon, au lieu de brasser du vent et s'asseoir à la même table que le diable
> pour savoir si on va nous la mettre avec de la soude, du sable ou du verre
> pillé, y'a pas un syndicat prêt à contester le différentiel de remboursement
> entre un praticien installé à l'étranger et un praticien non conventionné>

C'est simple, si le tarif d'autorité disparait, les conventions aussi et les syndicats perdent leur raison d'être, et le financement qui va avec....
Si tu attends les syndicats pour dénoncer le tarif d'autorité il va te falloir être patient...

Aspius

17/02/2018 à 21h57

rapelapente écrivait:
-----------
> C'est simple, si le tarif d'autorité disparait, les conventions aussi et les
> syndicats perdent leur raison d'être, et le financement qui va avec....

Et alors? Le but d'un syndicat c'est défendre les interêts de ses adhérents et de la profession, ou celui de sa nomenklatura?

> Si tu attends les syndicats pour dénoncer le tarif d'autorité il va te falloir
> être patient...

L'avantage quand tu n'attends rien c'est que t'as beaucoup moins tendance à être déçu.

la securite sociale ne touchera jamais au tarif d autorite sinon le systeme s effondre .Tous le monde le sait.Le cynisme nous gouverne:pourquoi les stomatologues ont ils le droit de pratiquer l odf (souvent tres mal) et les dentistes pes de facon si evidente ?SE DECONVENTINNER ? vous voulez perdre la quasi totalite de la patientele , c est la ss qui nous nourrit

rapelapente

17/02/2018 à 22h44

Aspius écrivait:

> L'avantage quand tu n'attends rien c'est que t'as beaucoup moins tendance à être
déçu.>

L'action en justice contre la tarif d'autorité devra être engagée par un collectif autre que les syndicats, et qui devrait intégrer les patients qui sont les premiers concernés.
A moins que la FSDL s'y colle ? Mais ils l'auraient déjà fait si ils le voulaient vraiment.

Patatrasse

17/02/2018 à 22h51

Cela était fait il y a 20 ans déjà. Un peu comme le monopole de la sécu qui doit tomber depuis 30 ans.
Mais nous avons quand même persévéré et l’action est en cours. Lors du passage à la Ccam il y’a quelques bugs que nous essayons d’exploiter concernant le TA...à suivre

--
http://www.fsdl.fr/

Patatrasse

17/02/2018 à 22h51

Deuxieme point , perso je m’en tape des avantages de la convention pour un syndicat qui signe. Si nous raisonnions par intérêt,nous aurions déjà signé depuis 30ans ...comme certains. Ce n’est pas le cas et ce n’est pas prêt de changer .

--
http://www.fsdl.fr/

barbabapat

18/02/2018 à 09h22

Aspius écrivait:
------
> Sinon, au lieu de brasser du vent et s'asseoir à la même table que le diable
> pour savoir si on va nous la mettre avec de la soude, du sable ou du verre
> pillé, y'a pas un syndicat prêt à contester le différentiel de remboursement
> entre un praticien installé à l'étranger et un praticien non conventionné
> installé en France ?
>
> Faire sauter ce différentiel et aligner de facto le tarif d'autorité sur le
> tarif de convention c'est coup double :
> - apparition de facto du secteur 2 : plus besoin d'être conventionné pour que le
> patient puisse bénéficier de remboursements
> - écroulement du cadre conventionnel, vidé de sa substance (enfin, de ce qu'il
> en restait comme avantages pour le praticien, cad des miettes)

Le différentiel existe de part la signature de la convention qui est un contrat. Les juges ne se retourneront pas contre le contenu d'un contrat qui est librement consentis et validé par les syndicats qui ont validés la convention.

Le fait d’être sous RA, rend cet élément plus facilement attaquable car il n'est plus alors librement consentis par les différents signataires.

Enfin, un praticien exerçant en Belgique a réussit à obtenir de la justice française, la possibilité de se conventionner avec la sécu Française. Plus que le secteur 2, peut on se conventionner alors en France avec un autre pays et alors faire profiter aux patients des avantages liés aux soins à l’étranger. Tu reste en secteur 3 pour les charges, par contre tes patients sont alors pris en charge aux tarifs français.

rapelapente

18/02/2018 à 09h27

Une clause d'un contrat peut très bien être jugée nulle et non avenue, surtout quand une partie non signataire en pâtit. Les patients en l'occurrence.
J'ignorais que la FSDL avait tenté une procédure auparavant et c'est très bien !
Toutefois aujourd'hui on a les lois européennes qui ne peuvent que pousser dans notre sens.
Imagine -t-on une assurance de bagnole qui ne rembourserait rien si vous n'allez pas dans un garage conventionné ?
Ça a existé, partiellement, mais l'Europe a cassé ca.
La sécu n'est qu'une assurance.

barbabapat

18/02/2018 à 09h51

Et là tu reviens au précédent avec la mgen où seuls les patients sont susceptibles d'attaquer cette clause et pas les syndicats signataires.

Et on a déjà vu le problème avec les pseudo associations de patients françaises. Car c'est le patient qui est touché par cette clause, pas le garagiste.

Effectivement,les médecins belges avec une grève illimitée avaient Réussi même à faire chuter le gouvernement il me semble.
Nous ne sommes pas médecins ,mais une grève illimitée aurait vraiment de l'impact,c'est certain.
Idem avec un déconventionnement massif.
Mais la plupart des dentistes sont des moutons et on ne sera jamais assez nombreux,et ils le savent bien.
A moins d'une prise de conscience générale orchestrée par les syndicats.
Mais ça n'en prend pas le chemin et seule la fsdl pense comme nous effectivement.
Il ne faut surtout pas signer avec buzin et macron : déjà ce serait considéré comme un échec pour eux et le RA serait peut-être plus facilement attaquable en justice par la suite et facilement criticable aupres des patients
Un mouvement de massse ,ça peut prendre mais il faut des meneurs .
Si on ne fait rien là,on ne fera jamais rien
Il faut en parler à tous les patients ,écrire sur tous les réseaux sociaux ,mettre des affiches dans un premier temps.
Ensuite il faut qu'il y en ait un qui contacte tous les autres dentistes de sa ville et qui organise des réunions ,une sorte de cellule de crise pour se défendre et mener des actions : affichage public avec des affiches plastifiées ,opérations escargots,puis greve illimitee (surtout pas une semaine ou 15 jours, ça sert à rien si ce n'est nous ruiner) et brandir la menaçe du deconventionnement masssif.
Pour ceux qui refuserait de faire grève,faudra les harceler.
Voilà,c'est la seule solution,sinon on est mort : refaites le calcul de ce que ça va vous coûter en l'état actuel des propositions : c'est une perte de 30 à 40 % de votre revenu !
C'est inadmissible !!

Et faut entraîner avec nous les prothésistes ,les assistantes.
L'idéal serait d'entraîner les médecins alors là ça changerait tout : eux ils ne se laissent pas faire,ils ont un des syndicats qui est fort et qui agit.
C'est eux qui ont réussi à stopper la généralisation du tiers payant.
Le pb,c'est qu'ils leur ont filé une carotte pour les calmer depuis ,avec une augmentation de la sécu.
Est-ce que quelqu'un est prêt à jouer le rôle du meneur dans sa ville en appelant tous les confrères pour essayer d'engendrer un embrion de contestation ?

Wake up 91 écrivait:

> Est-ce que quelqu'un est prêt à jouer le rôle du meneur dans sa ville en
> appelant tous les confrères pour essayer d'engendrer un embrion de contestation
> ?

Les CCDELIs le font depuis plusieurs mois... mais il y a toujours peu de dentistes présents dans les réunions, et toujours les mêmes !!

Les différents gouvernements détruisent petit à petit la santé en France, pour la revendre aux mutuels/banques et Cie....

Bien sur qu'il faudrait fédérer les médecins, les infirmières, les aides-soignantes, les dentistes, les prothésistes, les assistantes dentaires.... mais entre nous on est déjà pas capable de s'entendre (certains arrivent même à faire des propositions inférieurs aux tarifs débiles de la Sécu!).

Diviser pour mieux régner... comme toujours...

Comme on dit,"l'union fait la force",mais là,c'est pas gagné à ce que je vois
Dommage,pas de candidat pour bouger un peu et sauver sa peau et celle de la professsion apparemment.
Tant pis,je vais le faire quand même dans ma ville puis rejoindre la ccdeli la plus proche.
Mais faut pas attendre que seuls quelques individus fassent le boulot à votre place,cette fois,ça ne suffira pas.
Il faut que tout le monde se bouge ,et de manière concertée.
Pas facile,ok,mais si on n'essaye même pas,c'est bien triste.

Ca fait un moment que je le crie haut et fort , une seule solution : grève totale et ILLIMITÉE . Mais pour ça il faut du courage . Question qui tue : avons nous ce courage ?
Si non pour le reste inutile de parler ici ou ailleurs . Cela ne sert à rien.
En clair : ON AGIT OU ON FERME NOTRE GUEULE ET ON FAIT DE LA MERDE DANS LA BOUCHE DE NOS PATIENTS.
Perso après 35 ans de travail consciencieux je n'ai pas envie de la 2eme solution. ET VOUS ?
Et ne venez pas me dire que bin non on peut pas fermer nos cabinets because tu vois ya les vacances et les cours de golf à payer et patin coufin .....
Les gars de la SNCF , eux, ils vont avoir les couilles de foutre le bordel
Alors je repose la question : ET VOUS ????????

PS: J espère que tous les confrères qui ont craché sur Fillon et voté Macron sont heureux aujourd'hui
Beau WE à eux !!!!!!!!

enlaye

18/02/2018 à 16h21

makalu écrivait:
------
" Ca fait un moment que je le crie haut et fort , une seule solution : grève totale et ILLIMITÉE . Mais pour ça il faut du courage . "

Au lieu de crier commence par me faire un petit cheque , afin que je ferme tant que tu veux .

barbabapat

18/02/2018 à 16h31

La grève est un moyen de médiatisation principalement et nécessitera une version dure pour espérer bouger les choses. Ça fait six mois que l'on nous promène et ils continueront à jouer le pourrissement comme cela leur est enseigné.

Le problème est le temps judiciaire tant que cela est possible Et c'est ce qui va se jouer dans les jours à venir.

makalu écrivait:
>
> PS: J espère que tous les confrères qui ont craché sur Fillon et voté Macron
> sont heureux aujourd'hui
> Beau WE à eux !!!!!!!!


encore un qui n'a rien compris :

la gauche nous avait toujours foutu la paix ; c'est la droite avec xavier bertrand qui a commencé à nous assassiner avec la complicite des deux principaux syndicats de l'époque

la mecanique fatale et funeste a été initiée lancée par la droite , et la gauche ne fait que continuer sur la lancée

perso, je pense que la base d'une bonne communication reste l'image.
Peut être faire un film genre sur you tube qu'un max de dentiste fasse le relais dans les salles d'attente (tout syndicat confondu)et qui explique d'une façon courte mais concise notre malaise et surtout les conséquences d'une telle réforme chez les patients ....
faire le buzz ça les journaux aiment ,à la Mélenchon sur you tube des nouvelles régulièrement pour faire de la désinformation .
Je pense toujours que la greve n'est pas une solution,car tous les cabinets n'ont pas la trésorerie ,un jour c'est possible ,une semaine ,mais plus c'est chaud ....
oui je suis d'accord avec Enlaye,mais le cheque ne sera pas petit .

bosk7tos

18/02/2018 à 17h52

Wake up 91, tu étais où depuis un an, l'avenant 4 et le RA ?

Tes propositions ont été tentées par les étudiants et les CCdelis.
Quelques retombées médiatiques, vites submergées par le rouleau compresseur habituel.

Pour arriver à quoi ? Aux propositions qu'on nous fait aujourd'hui.

Tant que les propositions ne seront pas trop dures pour être supportées en 2019 par plus de 50% des dentistes, rien ne bougera.

Perso, j'espère qu'on nous imposera une soupe terrible, il n'y a que ça pour aboutir à un soulèvement.

Malheureusement nos gouvernants sont plus malins et nous mijotent à petit feu jusqu’à ce qu'on qu'on soit cuit à coeur.

rapelapente

18/02/2018 à 17h55

Et combien coûtera la nouvelle donne ? Beaucoup plus que deux ou trois semaines de grève.
Chipoter sur la grève leur laissera les mains libres pour la couche suivante.
Ils ne se géneront pas lors des clauses de revoyures.