🚀 JO Eugénol Avulsion des sagesses incluses et RAC0

Hodina

26/02/2018 à 07h38

Bonjour,
Le RAC0 arrive à grand pas contre notre volonté et il va falloir quoi qu’on en dise augmenter notre productivité-rentabilité! .
Raison pour laquelle j’ouvre ce post:; je veux travailler encore plus vite que je ne le fais maintenant en essayant de garder au mieux la qualité de mon travail…
Je pense d’ailleurs qu’il va falloir ouvrir ce type de post pour chacun de nos actes: mais pour aujourd’hui, c’est l’extraction des dents de sagesses incluses
J’aime enlever les dents de sagesse incluses mais je les enlève 2 par 2: la 18 et la 48 en général en 1er puis les 2 autres 1 mois plus tard.
J’avoue galérer parfois et la durée du rendez vous pour 2 dents de sagesse est de 1 heure
Je sais qu’il est possible de faire cet acte plus rapidement puisque en bloc opératoire, les praticiens doivent au mieux mettre 20 minutes pour enlever les 4!
J’aimerais donc que chacun donne ses trucs et astuces afin d’en faire profiter tout le monde:

1- tracé d’’incision sur les 38-48
2- tracé d’incision sur les 18-28
3- matériel utilisé: type d’écarteur, cales?, au syndes?, type de fraises à os, etc…
4- ergonomie de geste praticien-assistante: qui fait quoi, placement …
5- autres
Le but du jeu étant de reduire au max la durée de ce type d’intervention, chacun peut commencer par dire la durée de rendez-vous pour avulser 2 ou 4 DS: cela permettra de classer les meilleurs praticiens dans ce domaine qui pourront alors jouter les uns contre les autres sur leur technique utilisé!
Un prix pour le praticien le plus rapide sera décerné:
Honorifique bien sûr 
Les praticiens les plus rapides obtiendront le Titre :
JO-EugénolAvulsionDS OR, ARGENT et BRONZE
A vous les eugenoliens

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lardonbis

26/02/2018 à 07h51

En bas je crois que la mode c'est sans décharge, droit vers les 6. Ça tombe bien c'est plus facile comme ça :D
En haut je suis nul ----> immonde cratère
Franchement je donnerais pas de conseil vu la qualité de mes chirs.

Je ne le fais plus, trop fatiguant. Pas l'acte en lui même , mais l'avant ,l’après, les suites... ( Pépère ferme là ;) )

lardonbis

26/02/2018 à 07h51

Ton site est re-up !! super mec !

pluton

26/02/2018 à 08h01

au bloc 20 min mais le patient est déjà endormi, non?
alors sans compter le temps nécessaire à l'anesthésie (je dirais 15min), pour moi retirer 2 DDS...allez 20, 25 min en moyenne...tranquille...et avec une 8 inf bien horizontale et à découper, hein? pas avec une qui sort avec un coup de syndes...parce que là sinon, c'est 5 min les 2....

Treponem

26/02/2018 à 08h30

J'ai eu fait, mais maintenant j'ai un truc pour aller encore plus vite ... courrier sto :)
Allez je file :)

2+2®

26/02/2018 à 08h35

Quelle question pour la rentabilité en chir tu délègues ! et le stomato il va prendre 2àà ou 250 euro la DDS ca c'est rentable

lardonbis

26/02/2018 à 08h43

pluton écrivait:
------
> au bloc 20 min mais le patient est déjà endormi, non?

quand tu te fais des matinés clinique tu ne peux de toute façon pas enchainer les patient. t'as un bon trou entre chaque patient et faut pas partir glander trop loin. L'anesthésiste pète son câble si t' attaque pas immédiatement et il te pourris pendant tout l'acte le cul visé sur sa chaise:D
c’était y'a bien 10/12 ans ... c'est peu être différent maintenant mais je dirait au moins 45min/1H par tête au moins.

Algi

26/02/2018 à 10h34

Hodina faut être clair avec toi même...

Si tu « aimes » alors tu comptes pas....

Et après je ne pense pas qu'on puisse transmettre une technique révolutionnaire pour extraire des dds sur le forum.....


--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Pour ma part, toujours les 4 toujours en anesthésie locale.
Paradoxalement, mon expérience est que 4 c'est moins de problèmes post op que 2
Entre 20 min et une heure selon le patient et surtout son comportement (grande ouverture buccale, mouvements parasites, crainte d'avoir mal...tout est possible).
Bizarrement, la position de la dent n'est pas forcément déterminante. Une dent impossible à la radio type pano se révélera quelque fois quasiment instantanée à enlever, le contraire est vrai aussi.
Le Cône Beam améliore beaucoup les choses car donne plus facilement une stratégie d'abordage performante, mais les surprises, les inattendus sont aussi possibles (par exemple : problème de type bouton pression : la racine bouge dans tous les sens, mais ne sort pas).
Personnellement, ces interventions sont des moments que j'aime bien, mais je comprends parfaitement que cela puisse être déplaisant, angoissant pour certains.
J'ai commencé au début de ma carrière en présence proche d'un confrère. Cela rassure et puis de voir faire fait que cela est plus facile à faire. J'ai aussi été étudiant pendant les années SIDA, donc j'ai fait plus de chirurgie que les générations actuelles.
Mais au début, une sagesse incluse demande au moins une heure. C'est normal, cela commence pour tous, je pense, comme cela.
Les sagesses du haut sont pour certains une angoisse. En fait, avec la bonne technique, plus aucune angoisse. Le plus souvent moins de 5 minutes et quelques fois, 10 lorsque cela se fait plutôt dans le tactile que dans le visuel.
D'ailleurs, je viens d'en enlever 4, à l'instant, 45 minutes (Pano Jointe). Donc 15 minutes pour écrire. Pas de stress...

la pano

Pour_Eugénol_rjfx9b.jpg

lardonbis

26/02/2018 à 12h25

TGadal écrivait:
------
> Les sagesses du haut sont pour certains une angoisse.

m'en parle pas...
"Plus jamais ! mais jamais hein !" c'est ce que je me suis dit une fois. Chapeau aux mecs qui maitrisent :d

Avant, et c'est comme cela que c'était fait en centre de soin dans les années 80, il fallait guider la dent avec deux instruments. Bref, un travail d'équilibriste mêlant dérapages, sueurs froides et injures pour cette "purée" de dent...
En fait, ce n'est pas du tout compliqué et même "angoisse-free". Il suffit de mettre un écarteur lame en V de la 8 et avec un syndesmotome faucille, il faut la basculer vers l'arrière avec une bouche quasiment fermée. Elle ne peut sortir que vers le bas. C'est une technique que m'avait montré Jean Luc Charrier lors des dissections de l'ADF, il y a une vingtaine d'année, le genre de conversation qui amène une reconnaissance éternelle. Le seul problème est de réussir à accrocher la dent avec le syndes, un élévateur peut être utilisé pour simplement écarter la 8 de la 7 (le plus souvent, pas plus).
En ce qui concerne les point de suture, un seul sur le lambeau en M, rien en D, ce n'est pas nécessaire, le lambeau se repositionne toujours correctement à condition de ne pas "surtraiter" l'ouverture. Plus le lambeau est petit, en haut comme en bas , moins il y a de suites...
Je n'ai pas l'impression d'avoir atteint le top, il y a tellement de point à améliorer...

Céramik

26/02/2018 à 16h06

TGadal écrivait:
------
> la pano

cas facile sauf la 28, si tu maitrise pas, attend qu'elle descende...


--
Céramik

Évidemment, cas facile, sauf que la 28 était visible dès le lambeau et donc a été la dent la plus facile à enlever. La 18 était très palatine et les 8 du bas versé en L (précaution quant au lingual).

lardonbis

26/02/2018 à 17h27

TGadal écrivait:
------
Le seul problème est de réussir à
> accrocher la dent avec le syndes, un élévateur peut être utilisé pour simplement
> écarter la 8 de la 7 (le plus souvent, pas plus).

t'as pas le truc hyper pointu/taillant emmanché à 80°, presque comme un tire-bouchon ? Je connais pas le nom, j'en ai 8, rien de résiste. Y'a forcement un truc qui part dans les 5 secondes, pas toujours ce qu'on crois :D

Dentalgic

26/02/2018 à 17h36

TGadal écrivait:
------
> Évidemment, cas facile, sauf que la 28 était visible dès le lambeau et donc a
> été la dent la plus facile à enlever.

Je suis très surpris par ton témoignage.
Pour moi soit on fait les 4 sous AG (et là pas le choix, faut aller chercher la 28 !) soit on fait 18 38 48 sous AL et on attend que la 28 descende.
La 28 présente de vraies difficultés (situation proche des apex de la 27, situation proche du sinus, orientation défavorable…). Et en plus sur ce type de cas, il est possible de se choper le corps adipeux de la joue (attention aux suites opératoires).
Même avec un patient sympa, il est fort probable de galérer pour sortir cette dent.

Je pense qu'il y a 25 ans j'ai du attraper "la boule de Bichat" que j'ai remise pudiquement en place sans heureusement de problèmes par la suite. Je l'ai vu faire une ou deux fois mais je pense que l'utilisation de la pièce à main n'est pas étrangère. Personnellement, je n'utilise que le contre angle bague jaune. Les ultrasons seraient certainement un mieux.
Le risque était plus marqué sur la 18, la racine DV de la 17 recouvrait la 18. Je dégage la dent au syndesmotome avant d'attaquer à la fraise. L'avantage du côté droit est qu'il un peu plus visuel pour un droitier. Mais dans ce cas particulier, la 28 était vestibulée donc très visible. Et franchement, ce n'a pas été une dent difficile à retirer
Je n'ai jamais eu de problème de sinus, car, je pense, ce sont des germes dentaires et que cela vient en un seul tenant. Pas de curetage à faire en profondeur. seulement des restes de sacs péricoronaires à gérer (ou pas).
Je pense que j'ai dépassé les 5000 dents incluses et je n'en aie jamais enlevé sous AG. Et plus cela avance moins j'en vois l'utilité. Peut-être encore une fois un manque d'expérience...
Mon assistante vient d'appeler la patiente (systématique : un médecin généraliste qui se trouve à gérer les suites peut parler de tumeur cancéreuse à la vue d'un oedème (vécu)) : douleurs au réveil depuis plus rien. Elle était très stressée et très contractée : le genre de patiente a qui il faut dire avec joie "Ça y est, c'est fini " au moment de la relever pour être sur d'avoir à gérer un malaise vagale. Pas tout à fait la patiente cool. Perso, je préfère ceux qui arrivent en pleurant, tu sais qu'il ressortiront en riant.
Autre chose : si tu fais sentir que tu es angoissé sur cette 28 par exemple, ton patient sera difficilement sympa. Nous sommes des comédiens, forcément.

Mais les gars, là on parle de 33,44 euros ???ou j'ai loupé une cotation ou c'est pour le fun ...

pluton

26/02/2018 à 19h49

ah oui tu as raté une cotation...
une germectomie ou une dds incluse c'est 83€60.....

Hodina

26/02/2018 à 21h19

Merci pour ces témoignages

@Lardonbis:
Merci pour ta remarque pour mon site qui est re-up… mais il reste beaucoup de boulotbpour remettre les illustrations et j’avoue ne pas en avoir envie en ce moment

@2+2 et Treponem:
Bien sur qu’on peut déléguer, mais on peut aussi déléguer les implants, les greffes etc…
Il ne nous restera que les soins, la prothèse et le détartrage… bien que , on pourra peut etre un jour déléguer les detartrages aux hygienistes! Mais du coup, sera t’on encore chirurgien-dentiste ou prosthodontiste?????
Concernant les stomato qui facture 200 à 250€ de dépassement PAR dent de sagesse , c’est vrai???? Franchement je ne savais pas combien ils prenaient… cela comprend l’AG?? C’est pareil en province? Et est ce remboursé par la sécu et/ou les mutuelles?

@ Algi:
« Quand on aimes on ne compte pas »: ben si, parce que si je veux continuer d’en faire, il faut que je soit rentable

@ Pluton, TGadal: médaille d’Or à égalité pour vous 2!
TGadal: quand fais tu un cone beam pour des DDS? Quels critères?
Concernant ton ecarteur lame en 8: peux tu nous mettre une photo?
Pluton et Tgadal, pour une DS du bas, j’imagine que vous ne faites pas de décharge; incision intrasulculaire qui,debute de la 7 ( parfois de la 6?) et en distal de la 7 vous faites quel type d’incision? Il y a plusieurs variantes! Decollez vous egalement un peu en ligual ou non?




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pluton

26/02/2018 à 22h11

Hodina écrivait:
------

> @ Pluton, TGadal: médaille d’Or à égalité pour vous 2!
> TGadal: quand fais tu un cone beam pour des DDS? Quels critères?
> Concernant ton ecarteur lame en 8: peux tu nous mettre une photo?
> Pluton et Tgadal, pour une DS du bas, j’imagine que vous ne faites pas de
> décharge; incision intrasulculaire qui,debute de la 7 ( parfois de la 6?) et en
> distal de la 7 vous faites quel type d’incision? Il y a plusieurs variantes!
> Decollez vous egalement un peu en ligual ou non?

pour moi, incision sulculaire au niveau de la 7 puis au niveau de la dds il faut que la partie distale de ton incision soit assez vestibulaire si tu vois ce que je veux dire...
pas ou très peu de décollement en lingual pour moi...
je découpe la dds avec une turbine chir à 45° en 2 ou 4 fragments selon le volume de la dent après avoir passé un coup de fraise "fissure" ou fraise à os en vestibulaire histoire de me faire un peu de place....mais c'est plutôt, comme j'en ai souvent l'habitude, mini-invasif...
pour les dds sup, un syndesmotome de chompret à dent de sagesse (faucille long) et élévateurs london hospital coleman droit et gauche ou cryer ou de barry
pour les dds sup tu dois avoir "les yeux au bout des doigts", le syndes te permet de sentir la racine disto vest de la 7 et l'espace entre la 7 et la 8...te permettre de t’insérer entre les 2 et commencer la luxation pour ensuite te permettre d’insérer l'élévateur....c'est plus difficile à décrire qu'a ressentir...

Hodina

27/02/2018 à 07h07

Merci pour tes précisions Pluton!
Quel est selon vous l’interet ou l’inconveniant de decoller en lingual ?


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lardonbis

27/02/2018 à 07h37

pluton écrivait:
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élévateurs london hospital coleman droit et gauche ou cryer ou de barry


c'est ça !! le Cryer prise "tire-bouchon" ! ça marche bien ;)

Hodina écrivait:
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> @ Pluton, TGadal: médaille d’Or à égalité pour vous 2!
> TGadal: quand fais tu un cone beam pour des DDS? Quels critères?
> Concernant ton ecarteur lame en 8: peux tu nous mettre une photo?
> Pluton et Tgadal, pour une DS du bas, j’imagine que vous ne faites pas de
> décharge; incision intrasulculaire qui,debute de la 7 ( parfois de la 6?) et en
> distal de la 7 vous faites quel type d’incision? Il y a plusieurs variantes!
> Decollez vous egalement un peu en ligual ou non?

Le Cone Beam pour les DDS permet de situer la dent dans l'espace ( ça c'est une réponse idiote) et surtout d'appréhender l'orientation des racines (ça c'est moins idiot). Jusqu'à présent, je faisais le cone bea&m en cas de proximité du nerf alvéolaire.
J'ai des confrères dont certains de Troyes en particulier qui ne font plus de Pano mais uniquement des Cone Beam. Et pour moi, cela se tient. L'irradiation du Cone Beam équivaut à 3 Pano et finalement à la pano on ne voit qu'une position globale de la dent.
J'essaierai de faire de photo de la position de l'écarteur, avec cela plus besoin d'avoir des yeux au bout des doigts (je confirme, c'était mon cas avant et cela explique les 8 du haut laisser en attente et qu'on retrouve 40 ans après en descente anarchique.)
En bas, incision au milieu de la fa&ce V de la 7, pas d'intérêt de faire plus mésial. Au niveau de la cuspide DV de la 7 je pars un peu en DL puis après 3-4 mm je repars en DV. Cela fait un chevron qui facilite la suture. Certains n'en voit pas l'utilité. Je trouve que cela permet l'éviction plus facile de la dent. Surtout éviter les incisions "crestal".
Pas de décolage en L. Cela a du m'arriver 3 ou 4 fois en 25 ans, Un fois pour dégager une racine qui avait évolué en lingual en angle droit en "dehors" de l'os . Dans ce cas, on écarte et on protège le lingual avec un gros écarteur lame en allant de l'arrière vers l'avant.

Hodina

01/03/2018 à 07h24

Merci TGadal!
C’est très clair
Voici quelques vidéos d’une technique davulsion des 4 dents de sagesse que je trouve performantes ( 15 min sous AG)
Perso, j’aime l’ecarteur, la cale et l’ergonomie avec l’assistante
Par contre je n’aime pas: la pince à suture
Le gars utilise la piece à main pour les DS du haut: perso, j’enleve l’os papyrassé avec le syndes
Et vous? Qu’en pensez vous?
Un lien avec toi Dentalgic je pense