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Projet conventionnel du 7 mai 2018
14/05/2018 à 04h28
Ah bon ?
Et tu vas marquer quoi sur la porte ? :
" on fait greve pcq les syndicats ç est rien que des inculés " ??? :-))))
14/05/2018 à 04h46
Avec une désignation de plusieurs dentistes par ville qui iraient vérifier que tout le monde est bien fermé, ça aurait une efficacité.
Mais bon si les Plafonnements ne vous choquent pas , continuons à déconner sur Eugenol et à nous plaindre. Rien ne changera dans ce cas
14/05/2018 à 05h06
enlaye écrivait:
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> Ah bon ?
> Et tu vas marquer quoi sur la porte ? :
> " on fait greve pcq les syndicats ç est rien que des inculés ?
Je vais aller faire un tour dans le sud et mettre sur ta porte « l’occlusion c’est de la merde et Enlaye est un enc... » :))))))
14/05/2018 à 05h28
enlaye écrivait:
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> Et donc tu fais greve contre qui ?
Le banquier de Rothschild. Il demande à tout le monde de se serrer le ceinture. Dans le même temps il fait des cadeaux à ses amis
14/05/2018 à 05h31
Certes , mais ça ne changera pas que l on est tous tournés vers la population , ecolos , tout en etant pour l esprit d entreprise moderne .
Bref , le diesel est mort , vive l essence :-))
Et avec des moteurs chinois :-)
14/05/2018 à 06h55
Ce qui est inquiétant c'est que les CCDeLI ne bougent pas. Après l'heure c'est plus l'heure...
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
14/05/2018 à 07h22
cyber ratiches écrivait:
--------------
>
> Ce qui est inquiétant c'est que les CCDeLI ne bougent pas. Après l'heure c'est
> plus l'heure...
> --
Qu'est-ce qu'il faut en déduire ? que c'est foutu pour de bon ?
14/05/2018 à 07h50
moritooth écrivait:
---------
> Qu'est-ce qu'il faut en déduire ? que c'est foutu pour de bon ?
Oui c'est plié... l'UD et la CNSD vont signer donc c'est fini.
14/05/2018 à 07h58
enlaye écrivait:
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> Certes , mais ça ne changera pas que l on est tous tournés vers la poulation ,
> ecolos , tout en etant pour l esprit d entreprise moderne .
> Bref , le diesel est mort , vive l essence :-))
> Et avec des moteurs chinois :-)
et les dents rac0 seront chinoises aussi... on vit comme ca depuis 40 ans... la ca commence a tousser enormement mais on continue. c'est de la folie.
14/05/2018 à 08h31
il vont signer tranquille à l'aveugle.... pourquoi pas.
mais y a t'il une date pour y voir plus clair ? Quand les mutuelles vont elles parler?
faudra attendre les contrats 2019 pour connaitre les mécanismes ( précis hein ! le reste c'est du pipeau ) de prise en charge ? les plafonds ( pas de plafond dit la CNSD, souvenez-vous en ;) )?
14/05/2018 à 08h35
cyber ratiches écrivait:
--------------
>
> Ce qui est inquiétant c'est que les CCDeLI ne bougent pas. Après l'heure c'est
> plus l'heure...
> --
> •La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas
> été dit. (Peter F. Drucker)
https://www.ccdeli.fr/
14/05/2018 à 08h59
Ce qui va nous sauver, c'est les formations qui vont etre surement organisées par l'UNAFOC, pour nous apprendre à vivre avec cette convention. En plus elles seront surement prise en charge par le FIF-PL, comme pour la CCAM.
Alors pourquoi s'en faire!!!!!
OK je sors...
14/05/2018 à 09h06
moritooth écrivait:
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> OK je sors...
fait vite y'en a dans le fond qui bavent et qui grognent.
14/05/2018 à 10h07
Monsieur Macron fait uniquement des cadeaux aux ultra riches DONT on ne fait pas parti. Par contre ça ne le dérange pas de plafonner nos prothèses . Tout le monde ne doit pas fournir le même effort visiblement
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14/05/2018 à 10h17
lardonbis écrivait:
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" mais y a t'il une date pour y voir plus clair ? Quand les mutuelles vont elles parler? "
et oui , tout est là . pcqu'en fait , indirectement , ç est avec elles qu'on signe ,.sans le savoir .
en tout cas ce sont elles que l'on soulage .
14/05/2018 à 10h27
enlaye écrivait:
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> lardonbis écrivait:
> ---------
>
> " mais y a t'il une date pour y voir plus clair ? Quand les mutuelles vont elles
> parler? "
>
> et oui , tout est là . pcqu'en fait , indirectement , ç est avec elles qu'on
> signe ,.sans le savoir .
> en tout cas ce sont elles qu'on soulage .
>
Aucun intérêt pour elles de parler actuellement, à part feindre de dire oui, qu'elles sont d'accord.
Comme je l'ai dit plus tôt, c'est le patient qui découvrira le plafonnement en montant ou en nombre de prothèses en RAC modéré ou tarif libre par les conditions générales de son contrat - qu'il ne consulte jamais - qui auront changés subrepticement ... et bien sûr aussi par la hausse de 5% par an de ses cotisations pendant les 10 prochaines années ;-)
--
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing
14/05/2018 à 10h30
Le coup de maitre etant de rendre obligatoire la mutuelle parallèlement a l absence de la publication des comptes de ces dernieres.
Nous on publie nos comptes sur tous les devis.
On est idiots et tres mal représenté.
14/05/2018 à 10h34
Dr_EG écrivait:
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" Aucun intérêt pour elles de parler actuellement, à part feindre de dire oui, qu'elles sont d'accord.
Comme je l'ai dit plus tôt, c'est le patient qui découvrira le plafonnement en montant ou en nombre de prothèses en RAC modéré ou tarif libre par les conditions générales de son contrat - qu'il ne consulte jamais - qui auront changés subrepticement ... et bien sûr aussi par la hausse de 5% par an de ses cotisations pendant les 10 prochaines années ;-) "
pardi , ç est ce que l'on appelle une tronchade évolutive indexée sur la CCAM 40 :-)
14/05/2018 à 10h46
Dr_EG écrivait:
> Comme je l'ai dit plus tôt, c'est le patient qui découvrira le plafonnement en
> montant ou en nombre de prothèses en RAC modéré ou tarif libre par les
> conditions générales de son contrat
homme de peu de foi !
écoute tati CNSD : ça se peut pas par ce que sinon on pourrait pas faire un plan de traitement global !
voilà.
soit ils savent qu'ils disent de la merde, ce qui me semble incosevable, soit on peut vraiment leur faire gober n'importe quoi.
Y'a moyen de récupérer les mail des gonzes ? Mon cousin, un prince nigérian, a une offre à leur faire.
si ça se passe pas par les contrat ça sera par la revoyure, le RAC0 sans limitation c'est pas tenable, ni pour la sécu ni pour les mutuelles.
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14/05/2018 à 11h50
Tu veux dire que RAC zero se transformera en RAC zobi ??
Pourtant tout est parti de là !
Que dit yobi ?
14/05/2018 à 11h53
lardonbis écrivait:
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> si ça se passe pas par les contrat ça sera par la revoyure, le RAC0 sans
> limitation c'est pas tenable, ni pour la sécu ni pour les mutuelles.
T'as oublié les principaux intéressés : ni pour NOUS ;-)
parce que dans 2 ans quand toutes les vitrines seront neuves, qu'est-ce qu'on va faire ? on va appeler les black blocs ? ;-)
--
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing
14/05/2018 à 13h32
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0301660040834-la-sante-a-besoin-dune-reforme-plus-vaste-que-le-reste-a-charge-2175687.php
"...............
ANALYSE. La suppression du reste à charge des patients sur les lunettes et les prothèses dentaires et auditives permettra de lutter contre le renoncement aux soins. Mais elle ajoute une couche de complexité à un système de santé qui aurait besoin d'être repensé dans sa globalité.
Qui ne s'en réjouirait pas ? Bientôt, les soins courants les plus mal remboursés ne coûteront plus rien : les lunettes, les prothèses dentaires et les appareils auditifs seront pris en charge à 100 % avant la fin du quinquennat . Emmanuel Macron l'a promis. La concertation s'est ouverte en décembre, et la ministre de la Santé Agnès Buzyn reçoit les assureurs ce mardi. Le gouvernement devrait détailler son projet de réforme à la fin du mois, pour une mise en oeuvre par étapes. Le reste à charge zéro doit favoriser l'accès aux soins et faire reculer les inégalités de santé.
L'intention est louable, mais cette promesse électorale de circonstance risque d'être une nouvelle usine à gaz dans un système de santé perclus de complexité et qui aurait bien besoin d'être refondé, à l'instar du système de retraite. Fin 2016, le candidat Fillon a perdu des voix en donnant l'impression de s'en prendre à la Sécurité sociale. Il voulait distinguer le risque « lourd » du « léger » en santé et créer une franchise universelle de soins. L'équipe Macron, qui n'avait jusqu'alors rien prévu dans ce domaine, à part la poursuite des économies, a pris le contre-pied en s'attaquant aux dépenses de santé les plus problématiques au quotidien.
Envolée du coût des soins
Emmanuel Macron a bien senti monter l'inquiétude autour de ces appareillages effectués par des professionnels du secteur privé. Si notre pays est un champion du monde du financement mutualisé de la santé, avec un reste à charge de 8 % seulement pour les patients, on le doit surtout à la prise en charge intégrale des maladies graves et de longue durée, cancer, diabète, insuffisance cardiaque ou rénale, etc. En revanche, il y a eu une envolée du coût des soins non vitaux à tarifs libres. L'augmentation du prix des prothèses dentaires a été une façon de compenser l'absence de revalorisation des soins conservateurs réglementés - autrement dit, le désengagement subreptice de la Sécurité sociale dans la médecine de ville.
Les ménages démunis ne bénéficiant pas de la couverture maladie universelle complémentaire ont renoncé à se faire soigner. Le taux de renoncement pour raisons financières est inférieur à 10 % en optique, mais il grimpe à 17 % en dentaire (cf. enquête EHIS-ESPS). L'expression malheureuse des « sans-dents », attribuée à François Hollande pour parler des familles pauvres qui ne peuvent pas se payer des implants, n'est pas une fiction. D'où l'essor des cliniques dentaires low cost telles que Dentexia, de triste mémoire. L'enseigne, qui a fait faillite en 2016, posait des prothèses à la chaîne, avec à la clef des mutilations et des soins jamais achevés.
Quant aux prothèses auditives, on en parle moins car elles concernent essentiellement les personnes âgées. Avec un coût moyen de 1.500 euros par oreille dont 850 euros à la charge du patient, un tiers seulement des malentendants sont appareillés. Or une personne âgée qui n'entend plus à tendance à s'isoler, à succomber à la dépression et aux maladies neurodégénératives.
4,4 milliards d'euros à trouver
L'exécutif a donc choisi de régler le problème en transférant les frais résiduels des ménages aux professionnels de santé, à l'Assurance-maladie et aux complémentaires santé. A consommation constante, il faut trouver environ 4,4 milliards d'euros pour absorber la dépense des ménages, dont 1,5 milliard en optique, 2,4 milliards en dentaire et 500 millions en auditif. La note peut déraper, car si le panier de soins gratuits est de bonne qualité, comme le précise le cahier des charges gouvernemental, les volumes vont augmenter - c'est le but.
Or l'Assurance-maladie est au régime, les complémentaires santé ont un impératif de rendement et les professionnels de santé ne veulent pas se faire tondre. Les payeurs chercheront à se rattraper avec des prix administrés les plus bas possible et un renouvellement moins fréquent des lunettes ou des audioprothèses - au détriment des vendeurs et des consommateurs. Les professionnels viseront des marges plus copieuses sur le panier de soins à tarifs libres, qui pourrait avoisiner 80 % des volumes en optique et 30 % en dentaire. Les montures de marque et les implants dentaires dernier cri seront encore plus chers et moins bien remboursés.
Malgré la volonté affichée de faire un effort sur la lisibilité des offres, les nouvelles nomenclatures promettent d'être un cauchemar. Chez les dentistes, pour se faire poser une couronne, il y aura trois paniers de soins (gratuit, modéré, libre) se superposant à deux zones géographiques (niveau de vie élevé, moins élevé) et à des considérations esthétiques (dents de devant visibles, dents du fond cachées).
Enfin, le patient-consommateur subira une hausse du prix de sa complémentaire santé . Les assureurs trouveront forcément un moyen de répercuter les coûts, malgré la demande de la ministre Agnès Buzyn de n'en rien faire. Selon une étude du courtier Mercer, ce sont les offres collectives les plus bas de gamme qui augmenteront le plus : de 5,6 à 8,9 %, dont de 3 à 5 % en dentaire, de 1,9 à 3,2 % en optique. Les garanties haut de gamme seront moins impactées (+1,6 %).
Tant mieux si les plus fragiles ne renoncent plus aux soins grâce à cette réforme et si les équipements de qualité sont en quelque sorte labellisés. Mais alors qu'on s'apprête à réécrire une énième fois les contrats complémentaires « responsables » pour un effort de quelques milliards d'euros, le système de santé craque de toutes parts. L'enveloppe de 225 milliards de la Sécurité sociale et des assureurs ne suffit pas pour moderniser les hôpitaux, financer les traitements innovants, faire face au vieillissement.
Toute cette énergie aurait pu être employée pour une réforme d'ensemble. Par exemple, mettre fin à la superposition des remboursements obligatoires et complémentaires qui redouble les frais administratifs, et confier aux assureurs privés des risques réels , plutôt que la prise en charge d'un ticket modérateur pépère, comme le suggère l'économiste Frédéric Bizard. Ou bien créer un « bouclier sanitaire » qui prémunirait chaque assuré contre un dérapage de ses frais de santé.
Solveig Godeluck
............."
https://placedelasante.mutualite.fr/les-assureurs-complementaires-face-au-defi-du-reste-a-charge/
14/05/2018 à 13h48
Vous vous trompez les gars, le RAC0 SANS PLAFOND DE REMBOURSEMENT ANNUEL est tout à fait possible en l'état actuelle des négociations. Et je dirais même (sans provocation aucune) que ça existe déjà les amis... :-)
Vous connaissez les contrats ACS : 300% sans plafond?!
=> Ce qui donne (122,55 + 107,5) * 2,3 = 529,12 € de remboursement mutuelle par dent
Avec le RAC0, qu'est ce que ça va donner?
Pour l'IC :
=> 185€ - 63€ = 122€ (remboursement IC mutuelle = prix max - remboursement sécu IC)
Pour la couronne :
- en antérieur : 500+60 - 91 (remboursement sécu couronne + provisoire) = 469€
- au niveau de la PM2 : 440+60 - 91 = 409€
- au niveau molaire : 290+60 - 91 = 259€
Avec le RACO, les mutuelles rembourseront 591€ en antérieur, 531€au niveau des PM2, et seulement 381€au niveau des molaires.
=> globalement, pareil qu'avec l'ACS.
Sauf qu'actuellement les mutuelles déboursent beaucoup plus pour tous les salariés qui ont de bons contrats de groupe (à 400%, 450%, 500%, 550% ou 600% sans plafond). Les mutuelles vont économiser aussi beaucoup avec l'ic plafonné à 185€...
Au final, ça ne leur coutera pas plus cher qu'aujourd'hui...