Tous les forums
RAC zéro : comment en est-on arrivé là ?
28/05/2018 à 08h50
Chers confrères ,
voici un Long historique que j'ai trouvé ,lu et apprécié , publié dans le numéro 192 , 194 et 195 de Dentoscope pour les deux premiers chapitres. La suite est à venir sur les Dentoscopes suivants.
Vous pouvez retrouver sur le site EDP actualités (lien à recopier en pièce jointe) l'intégralité du dossier. À lire de toute urgence avant de signer le RAC zéro , Histoire d'être conscient de ce qu'on fait , pourquoi et comment on le fait ou pas .
Merci qui ?
Ah ah ah !!!
--
Docteur KHI
wnbfy3p5odqzkly7cw4q.png
dfw7ycztrbn6v3ib9iiq.png
ka1hznfw9jbecmtxx0vx.png
zve6mqzu5b2u7vwkiiro.png
28/05/2018 à 13h13
tres bonne analyse !
ceci dit , personellement j y rajouterais pour l anecdote le role de rotveiller la chere et tendre de notre regrette ( ou pas hollande ) avec son remarquable bouquin evoquant les " sans dents " !
j ai senti a la minute que allions morfler au nom de la solidarite et que la sante buccale longtemps delaissee par les politiques deviendrait un pilier de campagne presidentielle .
ce que je n osais pas imaginner est arrive : le RAC 0 !!!
28/05/2018 à 13h38
Juste un détail , pas besoin de signer pour le RAC0 , en l’absence de signature il nous sera imposé par la loi .
--
YOBI
28/05/2018 à 13h42
Rien n'est moins sûr. Car il y a beaucoup de bluff dans le discours des politiciens.
En outre, même si c'était le cas ça changerait rien. On est au fond , ça peut pas être pire
--
Docteur KHI
28/05/2018 à 13h44
Merci pour le soutien , ce fut un dur travail personnel depuis 3 mois.
Il faut remercier le journal Dentoscope, qui a su donner foi à cette analyse HISTORIQUE.
--
Docteur KHI
28/05/2018 à 13h47
Et merci , me le faire savoir.
C'est un grand réconfort de savoir qu'il y a des concerts à penser la même chose, mais j'espère quand même vous en avoir appris et/ou vous avoir rafraîchi la mémoire....
Il faut continuer à lutter.
Docteur KHI
28/05/2018 à 14h28
yobi écrivait:
----
> Juste un détail , pas besoin de signer pour le RAC0 , en l’absence de signature
> il nous sera imposé par la loi .
>
> --
> YOBI
Un petit rappel des règles qui permettent de discuter de la requalification en salariat en cas de non signature d'une convention qui rend ca légal.
Il faut qu'il y ait un lien de subordination (et là c'est différents points qui le rendent réel, fixation des tarifs, possibilité pour "l'employeur" de pénaliser "l'employé" grâce aux dentistes conseils et en imposant le respect des directives de la HAS, ...
Il faut qu'il soit impossible de travailler sans passer par "l'employeur" qui en supprimant la possibilité d’être hors convention avec les décrets empêche l’accès au travail.
Quant à la fixation du lieux exercice ou des horaires de travail, ca se déploie de plus en plus entre la permanence de soins et la coercition à l’installation ou les règles de financement des mspt.
28/05/2018 à 14h42
Oui ,c'est très complexe et même déjà pensé , et même déjà prêt à fonctionner et peut-être à être activé demain....
Mais inapplicable , car nous ne seront jamais d'accord pour ça .... Si nous le décidons ainsi.
les ministères se dégonfleront bien avant , et la profession préférera arrêter de travailler et/ou se mettre en grève longue plutôt que d'assumer un tel programme.... Il faut savoir ce que nous voulons, et être responsable de nous-même.
Ils peuvent même aussi réquisitionner les cabinets pour un service minimum obligatoire , et bien soit , nous ferons un service minimum ad vitame eternam...
Sachons ce que nous voulons et allons au bout de nos décisions..... 40.000 professionnels sont plus forts qu'un petit ministère de rien du tout... Avec de jeunes blancs-becs technocrates qui n'y connaissent rien dedans.
Il faut savoir croire en nous-mêmes et en notre grande force dans notre cohésion.... Car notre cause est juste pour le peuple français.
Docteur KHI
28/05/2018 à 15h07
barbabapat écrivait:
----------
> yobi écrivait:
>
> Un petit rappel des règles qui permettent de discuter de la requalification en
> salariat en cas de non signature d'une convention qui rend ca légal.
> Il faut qu'il y ait un lien de subordination (et là c'est différents points qui
> le rendent réel, fixation des tarifs, possibilité pour "l'employeur" de
> pénaliser "l'employé" grâce aux dentistes conseils et en imposant le respect des
> directives de la HAS, ...
> Il faut qu'il soit impossible de travailler sans passer par "l'employeur" qui en
> supprimant la possibilité d’être hors convention avec les décrets empêche
> l’accès au travail.
> Quant à la fixation du lieux exercice ou des horaires de travail, ca se déploie
> de plus en plus entre la permanence de soins et la coercition à l’installation
> ou les règles de financement des mspt.
les boules.... voir le R.A et mes congés payés qui se font la malle :D
non! ce qui met vraiment en colère c'est qu'on a épargné au législateur la contraire de mettre en rapport les tarifs des soins, les recommandations HAS et les "jurisprudences délirantes" ( je vous rappelle qu'il faut changer les tubulures de vos fauteuils entre les patient ;) ).
Le pied qu'on aurait pris....
28/05/2018 à 15h43
Oui ,
Mais " on a épargné au législateur"" : c'est qui ce ON ??????????
Notre ou Nos FORMIDABLES soit-disant Syndicats......Merci qui ??????
Avec de véritables syndicats militants pour notre profession , JAMAIS , on en serait arrivé là ......
Ne croyez-vous pas ?
--
Docteur KHI
28/05/2018 à 16h50
Ce "on" c'est les signataires qui par peur de l'inconnu (pour eux et les confrères qu'ils représentent) transforme un R.A+10€ en convention qui finira en R.A -100€ en 5 ans.
C'est aussi nous, les couilles molles, qui allons poser de la daube en zirconé en masse par confort et pour ne pas passer pour des escroc auprès des patients.
28/05/2018 à 17h19
Non,
C'est avec ce genre de commentaire et de laisser faire qu'on en est là..... Justement...
Les 40.000 dentistes doivent reprendre leur destin en main-propres ....
C'est la majorité qui doit commander pas la minorité qui n'en n'a rien à faire de nous et qui collabore avec nos harceleurs et nos pourfendeurs .
Docteur KHI
28/05/2018 à 17h29
Oui ,
Mais les signataires c'est la cnsd surtout depuis 30 ans.... Fsdl et ujcd ensuite.
Ils prétendent ne représenter que leurs Syndiqués cnsd mais ils étaient considérés par le gouvernement comme syndicat majoritaire représentatif de toute la profession.
Ils avaient donc mandat et responsabilités pour 40.000 dentistes.... En signant toutes les conventions , tous les avenants avec tous les gouvernements successifs... Avec une collaboration tellement zélée que même les politiciens s'en sont toujours étonnés....Avec joie...
Ce qu'ils ont fait s'appelle détruire une profession..... Pour le bien de leur politique de santé à eux .
-
Docteur KHI
28/05/2018 à 17h44
un syndicat representatif est subventionne!!!il ne touche son fric que s il signe la convention!!! vue les sommes en jeu vous comprendrez facilement pourquoi ils signent toujours et pourquoi ils vont encore signer soit disant pour notre bien !!! non :simplement pour recuperer du fric! c est un principe de republique bananiere mais les syndicats se gardent bien de le denoncer!
28/05/2018 à 18h10
Oui ,
Tout à fait, nous sommes les esclaves de nos Syndicats nous sommes sous leur joug depuis 30 ans , comme je l'ai écrit dans mon dossier.
Mais demain, le référendum fera date dans l'histoire de notre profession.
Car avec un NON MASSIF de toute la profession , si les syndicats signent malgré tout , nous pourrons alors tous sortir un carton rouge et nous en débarrasser , enfin ....
AGISSONS.
CESSONS DE PLEURNICHER SUR NOTRE SORT.
Car il n'y a pas de problème , il y a toujours des solutions et des solutions qui nous conviennent.
Le syndicat des femmes chirurgiens-dentistes est le seul à avoir clairement et ouvertement dit non à la signature et cela depuis longtemps... Elles sont également clairvoyante de la situation médiocre de notre profession.
Je suis bien certain qu'elles nous feront un prix pour notre première année d'inscription , ainsi : 26.000 chirurgien-dentistes, rien que ça ,pourront les soutenir.... EFFICACEMENT.
AGISSONS ENFIN.
Demain sera un grand jour.
--
Docteur KHI
29/05/2018 à 05h30
"nous feront un prix " et "agissons enfin" ne sont ils pas un peu antinomiques???
En terme de degré de motivation je veux dire...
29/05/2018 à 07h17
Tout à fait .
Qui a dit. " Nous ferons un prix"? Lesv syndicats de la collaboration.
Nous , on ne peut plus baisser les prix car on est au plus bas ,.... Et bientôt on va passer en dessous du low cost , du genre tout le monde au tarif CMU....
C'est pas une raison pour agir ça ?
C'est pas une raison pour tout refuser en bloc ça ?
Signer un compromis , pour cette convention , ça veut dire obtenir ce résultat, à quelque chose près.
Donc agir et tout refuser... Pour une médecine normale et non pas une médecine minable , inhumaine , comme semble le prouver les patients de la médecine Française actuellement , lesquels se trouvent, selon leur avis , traiter comme des bêtes , avec cette médecine low cost que les médecins ont accepté depuis 15 ans....
Si nous acceptons ça aujourd'hui dans 15 ans nous en serons là ,.... Avec des patients malheureux et mal soignés et des praticiens déprimés et incapable de réaliser des soins corrects .... Autant dire passer sa vie à travailler comme un esclave incompétent : est-ce là une motivation à vivre le métier qu'on aime?
Non .
Donc il faut agir par nous-même ,
puisque nos Syndicats refusent de le faire..... Et nous mènent avec plaisir à l'abattoir.
.......
Agir dans ces conditions n'est pas antinomique.
........
L'antinomie c'est d'avoir 3 syndicats qui sont des partis politiques et qui défendent une politique de santé et non pas notre profession avec nos patients pour nous permettre d'exercer nos compétences à réaliser des soins satisfaisants aux yeux de tous .... Et non pas être parqué dans une zone de soins pour prodiguer une consommation médicale rapide , équivalente à une restauration rapide à deux balles.
Tu refusais c'est demander un budget honnête et digne , pour que nous puissions exercer pleinement notre métier de soignant....
Une médecine sociale ne peut pas être gérée comptablement , et avoir des comptes équilibrés.
Regarder ce qui se passe avec la SNCF , il y a des milliards de déficit que l'État va prendre en charge , comme ça , pour payer leur retraite à 55 ans , ainsi que leurs conditions de travail privilégiées.... On donnerait des milliards à la SNCF , on donnerait des milliards aux banques pour les renflouer et on donnerait rien pour la santé des Français ????? Pire , on nous vole nos revenus pour obtenir un zéro à charge aux patients et celà sans débourser un seul centime supplémentaire des caisses de l'État !!!!?????
Sachons nous défendre et allons jusqu'au bout .
Agissons pour le bien de tous.
Trouvez-vous que cette demande soit antinomique ?
Ce qui est antinomique c'est qu'un président banquier gère les comptes sociaux de la médecine comme un banquier , et non pas comme un répartiteur de notre richesse pour le bien de notre société. Désormais les bénéfices de nos richesses vont aux spéculateurs et ne sont plus redistribués aux français.... Voilà notre société actuelle .
La SNCF poursuit sa grève depuis des mois et ont déjà obtenu des milliards... Pourquoi pas nous puisque notre cause est bien plus juste. ?.
Sommes-nous à ce point des moutons castrés ?
Attention , aujourd'hui c'est le vote , le grand jour pour nous..... Choisissons notre destin aujourd'hui.... Ou taisons nous a jamais....
Notre combat est un combat de société , ne nous y trompons pas .
Docteur KHI
29/05/2018 à 07h21
"Faire un prix" pour une première inscription au syndicat des femmes chirurgiens-dentistes était un sourire dans un monde de brutes.
Il y a des choses bien plus sérieuses que cela.
Notre motivation doit être à nous défendre avec ou sans syndicat , si aucun d'entre eux ne répond à nos attentes.
Ai-je répondu à ta remarque !!!!!
--
Docteur KHI
29/05/2018 à 10h50
Tu crois que les représentants de la FSDL se sont couchés sans rien demander lors des réunions ?
Tu crois que les doyens sont venus sans opposer de réalités scientifiques face à de telles contraintes économiques ?
Je crois qu'il faut être réaliste, les gestionnaires en face de nous sont des cyniques qui ne voient que des chiffres, ils n'ont aucune responsabilités, eux ! On peut leur faire des exposés en long en large, ils ne sortiront pas de leur cadre de négociation.
La seule chose qui je pense pourrait faire bouger les lignes serait une désobéissance massive de la profession (non respect des cotations, déconventionnement, fermeture des cabinets)
Mais les syndicats et les politiques pensent que ce soulèvement, cette union révolutionnaire ne se produira pas. Et je ne suis pas beaucoup plus optimiste qu'eux.
Car enfin, mouvements étudiants, grèves, CCDELI, campagnes ASD, lettres des leaders d'opinion, approche des parlementaires et anciens candidats... s'ils n'ont pas compris les arguments c'est qu'ils ne veulent pas entendre !
29/05/2018 à 11h00
Les Ccdelis ,
Ils ne veulent pas se transformer en Syndicat , mais s'ils le veulent, ils peuvent coordonner notre révolte , pour qu'elle soit massive et donc efficace.... Grâce à leur réseau.
Encore faut-il qu'ils soient d'accord avec celà .
Sinon , il reste a créér ce réseau de coordination nationale..... Il y a toujours une solution , quand on se donne les moyens de la chercher , on la trouve toujours .... Si on est suffisamment motivé.
--
Docteur KHI
29/05/2018 à 11h00
bosk7tos écrivait:
--------
> cyniques qui ne voient que des chiffres, ils n'ont aucune responsabilités, eux !
ils n'en n'ont aucune grâce à l'UD et la CNSD qui semblent oublier que signer cette convention c'est justement les décharger d'une des rare chose qui les fasse chier mou : les responsabilités.
"oui! oui! mon bon seigneur ! l'alvéolectomie à 30 balles pas de soucis! Et en cas de soucis ce sera notre très grande faute! "
29/05/2018 à 11h26
Dr. Khi écrivait:
-------
Il y a
> toujours une solution , quand on se donne les moyens de la chercher , on la
> trouve toujours .... Si on est suffisamment motivé.
> --
> Docteur KHI
Qui a été et sera suffisamment motivé pour suivre les mots d'ordre de cette coordination ?
Qui en dehors des 10% de dentistes qui lisent ou participent sur les réseaux, qui vont réunions organisées localement.
Je serai intéressée de connaitre la participation au sondage ASD en cours ce sera déjà un indicateur.
PS : je me compte dans ceux qui sont prêts à s'impliquer et qui s'impliquent déjà