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ODF : alternative à l'internat
09/06/2018 à 07h49
Bonjour,
Je suis en fin de 6eme année, et j'ai intégré les études de dentaires pour devenir orthodontiste
J'ai passé le concours de l'internat 2 fois, cette année le résultat me permet de choisir la spécialité MBD seulement
Ma question est la suivante:
Peut-on devenir un très bon orthodontiste sans passer par la voie royale de l'internat ?
Si oui, quelles sont les possibilités ?
- il y a le concours européen mais je suis dégoûté et fatigué de ce concours..
- peut on intégrer une fac dans une ville européenne ?
- les formation privée permettent elles d'être un bon ortho ?
- peut on espérer faire un peu d'ortho avec la spé MBD ?
Merci pour vos réponses
09/06/2018 à 10h18
Bonjour,
Je ne jurerai pas mais il me semble qu'il déjà eu y a une interne en MBD qui s'est réorientée en ortho en passant par le DU de la pitié (je crois qu'elle y était inscrite un an ou deux après moi, donc disons vers 2014 peut-être) . Tu devrais essayer de la contacter et de lui en parler directement, pour connaître son expérience.
Pour ce qui est du reste, tu peux pratiquement oublier le concours européen, il n'offre que très peu de places voire pas du tout, ca n'est pas vraiment une option réaliste. Les facs européennes je ne sais pas du tout, donc je ne dirai rien, le mieux est sans doute de te renseigner auprès des conseils de l'ordre étrangers ou des facs directement.
Les formations privées proposent des parcours TRES divers et assez hétérogènes. Il y en a beaucoup qui sont sorties de nulle part ces quelques dernières années, il est très difficile de présumer de leur sérieux ou de leurs résultats. Exemple parfait : dans le cab où je travaille on cherche à recruter en ce moment, et ma titulaire (spécialiste qualifiée), qui est pourtant ouverte d'esprit sur ces choses-là et prête à accompagner éventuellement un non spé qui aurait un peu besoin d'aide au démarrage, m'a dit qu'elle était larguée avec les CV car chacun semble sortir d'une école différente et qu'elle n'a strictement aucune idée de ce que ça vaut. Résultat des courses dans le doute elle privilégiera évidemment un spé si possible ou sinon quelqu'un qui a une formation qu'elle connait, donc DU de la Pitié avant tout, et ensuite CETO ou CISCO car ce sont quand même les formations les plus connues et sur lesquelles on a le plus de recul. Je ne dis donc pas que les autres formations sont mauvaises, elles sont peut-être très bonnes je n'en sais rien du tout, je dis juste qu'à l'heure actuelle elles souffrent toutes de leur jeunesse et donc du fait que personne ne sait trop ce que valent leurs étudiants.
Si tu cherches sur le forum tu trouveras plein d'infos sur les formations privées et surtout sur le DU de la Pitié.
09/06/2018 à 10h58
Pourquoi tu veux faire orthodontiste si c’est pas indiscret ? :)
09/06/2018 à 11h15
Formations privées / DU (tres bon échos sur celui de la pitié) / compagnonnage chez un praticien / formation qualifiante ou non à l'étranger (UE, USA, Asie ..)
Bref, vaste choix, tout ne se vaut pas.
Je dirais qu'avoir de la clinique est un plus indéniable !
09/06/2018 à 12h33
La question est peut on devenir un très bon orthodontiste en passant par l'internat? :D ¨Provoc'
09/06/2018 à 12h56
atrax écrivait:
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> La question est peut on devenir un très bon orthodontiste en passant par
> l'internat? :D ¨Provoc'
La réponse est oui , on peut.
Ne pas confondre avec : Est t'on obligatoirement un bon orthodontiste après avoir réalisé l'internat.
Deux des caractérstique de l'internat ( assez unique à ma connaissance ) sont :
- Formation avant d'avoir validé sa formation de dentiste. C'est à dire que les internes n'ont jamais travailler sans être supervisé.
- Formation payée.
Les étudiants de master US ont une formation beaucoup plus évidence based par défaut, mais un interne qui veut étudier de maniére evidence based peut faire ça en France ( si il ne veut pas par contre pas de soucie apparement ) .
La différence majeur IMO c'est la dette souscrite pendant les études. Résultat des courses nos amis US sont beaucoup plus focus sur le coté " pratique " de l'odf et beaucoup moins dans des délires théorique pure façon Master Coréen . Le faite qu'ils est déjà travailler en tant que dentiste autonome ( en étant endetté ) ça change aussi énormement la donne au niveau mentalité.
Travail ne serait ce que deux mois en libéral et tu t'aperçois que la fac et le privée c'est deux mondes à part.
Ensuite faut être réaliste, l'ODF est une discipline type ou l'on peut apprendre en auto didacte beaucoup plus que des domaines comme la prothèse ou la chir.
L'observation clinique en ortho, sauf cas ultra particulier c'est un grand exercice en inutilité.
Perso j'ai énormément changé mes méthodes de travail en participant dans des forum pro, je doute que ça soit possible à un tel niveau en chirurgie par exemple.
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หมอจัดฟัน
12/06/2018 à 16h09
Salut,
Si je peux te donner un conseil, c'est d'aller à l'étranger. Alors bien sur par étranger je pense pas aux pays ou il suffit de payer pour avoir son diplôme.
Mais c'est sur que ça se prépare assez longtemps à l'avance, cela dépend beaucoup de ton dossier, de si tu parles anglais, du côté financier également. Tu seras avec le recul ravi d'avoir pu avoir une autre vision de l'orthodontie et puis je crois que depuis la reforme des MCU à temps complet l'enseignement n'est peut être plus d'une super qualité.
Bon courage dans tes démarches
12/06/2018 à 17h39
Je commencerais par faire le CETO ou autres puis après quelques mois d'exercice je ferai le master Damon à Madrid.
Une collaboration chez un orthodontiste est un plus.
12/06/2018 à 18h16
Dr. Greenthumb écrivait:
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> je ferai le master Damon à Madrid.
A mon sens c'est la meilleure façon de s'enfermer dans une technique et de ne pas avoir le recul pour juger de ses avantages ou inconvénients.
Attention, je n'ai rien contre cette technique, c'est même celle qu'on utilise le plus souvent au cab, mais c'est certain que pour s'ouvrir l'esprit et se donner une culture générale de l'orthodontie c'est pas le bon chemin. C'est même précisément ce que les spécialistes reprochent aux non spés : une formation trop courte, axée sur une seule méthode en général, ne permettant pas d'avoir le moindre recul ou de comprendre quand ça ne fonctionne pas ni de le prévoir pour parfois mettre en place d'autres plans de traitements issus d'autres techniques.
Je me répète, mais pour avoir une vision plus globale de l'orthodontie il n'y a pas mieux que le DU de la Pitié, sans aucun doute.
12/06/2018 à 18h26
Je suis d'accord avec toi , j'ai oublié de préciser qu'il faut aussi aller à des congrès, des conférences et lire.
Il ne faut pas croire que la formation se limite à la formation privée mais elle commence là, cela permet de mettre le pied à l'étrier.
Pour ce qui est du DU je ne l'ai pas fais (trop chronophage pour moi).
12/06/2018 à 20h16
A mon avis, dites moi si je me trompe , je pense que pour etre bon en ortho , apprendre ne suffit pas .
De la meme façon que tu peux me donner tous les cours que tu veux , je ne saurais jamais jouer de la musique , sinon , je l aurais deja fait tout seul .
Pour ,l ortho ( ou la dentisterie , mais encore plus en ortho) , il doit falloir visualiser les forces en 3D et avoir une bonne imagination anticipative des mouvements . Les methodes n etant que des outils .
Pas sur que l internat soit adequat .
12/06/2018 à 20h26
enlaye écrivait:
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> A mon avis, dites moi si je me trompe , je pense que pour etre bon en ortho ,
> apprendre ne suffit pas .
> De la meme façon que tu peux me donner tous les cours que tu veux , je ne
> saurais jamais jouer de la musique , sinon , je l aurais deja fait tout seul .
> Pour ,l ortho ( ou la dentisterie , mais encore plus en ortho) , il doit falloir
> visualiser les forces en 3D et avoir une bonne imagination anticipative des
> mouvements . Les methodes n etant que des outils .
> Pas sur que l internat soit adequat .
Apprendre ne suffit peut être pas mais c'est un pré-requis et pour visualiser les forces et anticiper les mouvements il faut connaitre sa biomécanique et donc faire une formation complète à mon avis.
13/06/2018 à 00h48
Le master Damon à Madrid ?
Sincérement les mecs vous vous faite entuber grave par la pub.
Je participe sur plusieurs forum pour ortho spé (principalement US et Canada ) . Damon est utilisé mais seulement pour l'effet de marque / habitude du boitié. D'autre marque self ligating utilsé mais la aussi pour le coté " pratique " du boitiè.
De mémoire ça doit faire plus de trois ans que je n'ais pas vue un spé dire que les self ligating avait un avantage clinique par rapport au bracket classique.
Par contre au Cambodge/Thaïlande / France je vois souvent des généralistes qui semble penser que Damon présente des avantages. Le coté triste c'est que vue que la marque est inconnue dans ces pays ( Damon n'y faisant pas de pub ) , nos amis généralistes payent très chére des brackets dont le principal avantage avéré ( les ortho qui l'utilisent vous l'explique candidement ) est de profité de la pub massive " direct to the patient " faite par Damon.
Genre vous faire enregistrer comme Damon provider, si un patient convaincu par un spot TV/ FB/ veut se faire traiter par la magie des self ligating, il va sur le site Damon , entre son ZIP code et on lui donne les praticiens dans sa zone.
Perso j'utilise les self ligating pour la céramique car gros avantage esthétique
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หมอจัดฟัน
13/06/2018 à 00h49
https://damonbraces.com/
Vous avez juste à cliquer sur " find a Damon doctor " et l'on vous demande le zip code pour vous donner le provider le plus proche.
Bien entendu ça ne marche pas en France/ Thailande ou Cambodge.
Mais c'est la principale raison qui poussent les ortho US à utiliser cette marque.
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หมอจัดฟัน
13/06/2018 à 00h58
enlaye écrivait:
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> A mon avis, dites moi si je me trompe , je pense que pour etre bon en ortho ,
> apprendre ne suffit pas .
> De la meme façon que tu peux me donner tous les cours que tu veux , je ne
> saurais jamais jouer de la musique , sinon , je l aurais deja fait tout seul .
> Pour ,l ortho ( ou la dentisterie , mais encore plus en ortho) , il doit falloir
> visualiser les forces en 3D et avoir une bonne imagination anticipative des
> mouvements . Les methodes n etant que des outils .
> Pas sur que l internat soit adequat .
Oui tu te plante grave.
L'internat / master c'est deux à quatre ans ou tu ne fais que de l'ortho et peut donc te concentré sur les bases. Tu peut acquérires ces bases sans passer par l'internat mais il va falloir que tu investisses un nombre d'heures équivalent à un master ET que tu es les capacité pour apprendre par toi même c'est pas tellement la volonté de travailler que de sélectionner une bonne source d'information ( et évite de te faire embobiner par telle ou telle formation vendant un produit ).
Je suis en train de faire la formation " aligner en ligne " force est de constaté que si tu n'as pas un bagage assez costaux en ortho classique et biomécanique ça va te passer complètement au dessus de la tête.
C'est pas pour rien que les plus gros invisaligne provider sont toujours d'excellent orthodontiste avant tout.
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หมอจัดฟัน
13/06/2018 à 01h08
Pour les dentistes qui suivent ce file une petit devinette.
Comme vous le savez je suit pas mal ce qui se passe dans le monde 0DF. Pas seulement au niveau clinique mais aussi condition d'exercice pro , workflow, communication ect.
Pourquoi le " master Damon " se tient t'il en Espagne ?
PS : La réponse n'est pas du bashing Damon ou formation Espagnol. Juste comprendre le monde dans lequel on évolue.
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หมอจัดฟัน
13/06/2018 à 06h41
Comme pour l’implanto, diversifier son exercice, de différencier des concurrents et gagner plus d’argent. Ne crois pas que c’est différent en chirurgie orale.
Le problème en ortho et c’est la toute la subtilité de la spécialité, c’est que les résultats ne se voient pas immédiatement et avec un peu de bagout , quelqu’un de très moyen peut se faire passer pour un cador.
13/06/2018 à 06h47
La question est :
Pourquoi Damon à choisie l'Espagne pour organiser son " master " en Europe ?
http://masterdamon.com/en
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หมอจัดฟัน
13/06/2018 à 06h51
seespan écrivait:
-------
> La question est :
>
> Pourquoi Damon à choisie l'Espagne pour organiser son " master " en Europe ?
>
> http://masterdamon.com/en
>
y'a plein d'orthodontiste qui ne savent pas faire d'ortho qui sont produit là bas non?
Un bon endroit pour vendre de la formation ?
13/06/2018 à 07h00
6pan , dans mon allusion à la musique , remplace "tout seul" par "avant" .
Je ne voulais pas dire qu il ne fallait pas apprendre , je pensais qu en plus d apprendre , il fallait avoir un don .
Que si tu ne l avais pas , tu pouvais apprendre tout ce que tu voulais , tu ne serais pas un bon .
Apparemment , non ? Dans ce cas je serai deçu .
13/06/2018 à 07h03
Pour être plus précis
Tu as BEAUCOUP trop de dentiste. Résultat des courses peut de patient avec deux conséquence majeurs
- Faible densité patient ça veut dire que tu dois te diversifié pour être capable de réaliser le plus d'acte possible sur tes patients.
- Faible densité ça veut aussi dire que te former dans quelque domaine que se soit est hard vue que tu as peut de patients.
On à exactement la même situation au Cambodge.
Tu as des formations orthodontique qui foisonnent ( court sur deux ans, master de fac, formation hotel courte, simple dentiste organisant des courts privés dans leur cab ) mais le niveau des soins est bas. C'est pas tant l’absence de contrôle que le faite que les praticiens locaux n'ont le plus souvent pas assez de patient pour acquérir un niveau clinique suffisant.
Exemple : un dentiste avec un master d'odf ( obtenue à la fac ) qui en dix ans à traiter 100 patients ...
Une des dentistes Espagnol qu'on avait pris à l'essais il y a un ans ou deux, avait enchaîner sans formation de dentiste généraliste ( fac privée ) directement avec un master en implanto ( aussi fac privée ) , ça lui avait couté bonbon et le niveau était comment dire...
Enfin bref la forte demande en Espagne rend le lieux super attractif pour créer un centre de formation. Tu sais que la demande local est suffisamment forte pour rentabilisé le bousin. Trouvé des prof c'est pas non plus un problème vue le nombre de fac publique et privée sur place.
Même si la formation était à perte ( ce dont je doute ) tu sais que tu fais la culbute en vendant des bracket au étudiants.
En appart j'ai regardé le programme du master et à priori c'est de la grosse daube, pas le pire que j'ai vue, mais quand même un gros piége à pigeon.
Le pire que j'ai vue c'était organisé par une fac Allemande qui fait racquer les étudiants dans les 30 000$ pour une formation internet, à pleurer.
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หมอจัดฟัน
13/06/2018 à 07h06
enlaye écrivait:
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> 6pan , dans mon allusion à la musique , remplace "tout seul" par "avant" .
> Je ne voulais pas dire qu il ne fallait pas apprendre , je pensais qu en plus d
> apprendre , il fallait avoir un don .
> Que si tu ne l avais pas , tu pouvais apprendre tout ce que tu voulais , tu ne
> serais pas un bon .
> Apparemment , non ? Dans ce cas je serai deçu .
Non pas besoin d'avoir de don, faut juste réfléchir et regarder les avants après et essayer de comprendre ce qui se passe.
L'ODF ça n'est ni la chir, ni la prothèse, discipline ou avoir des prédisposition me semble beaucoup plus important. Visualiser les volumes entre autre.
En ortho la différence entre les " bon " et les " mauvais " se résume souvent à ceux qui on fait une recherche biblio et analysé leur résultat/ ceux présenté par d'autre, et ceux qui écoute ce que le gentil conférencier dit et applique la même recette sans se poser de question.
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หมอจัดฟัน
13/06/2018 à 07h17
Ah mince , n en n ayant pas beaucoup connu de bons , je n immaginais pas que ce n etaient que des branlos . J osais esperer qu ils etaient cons , en quel cas il etaient pardonnables :-( ))).
13/06/2018 à 07h21
Mais alors , si ce n est que d apprendre une multitudes de cas et de leurs resultats , une aide informatique serait largement envisageable .
13/06/2018 à 07h22
Par internet j'ai discuté et suivie des discussions avec des ortho que je qualifierais de très " solide " pour faire simple :
- grosse expérience clinique et une organisation/ état d'esprit qui leur à permit d'apprendre de leur expérience ( oui c'est pas tout le monde qui fait ça.
- Une approche très évidence based de la disciplines
- Une capacité à se remettre en question.
That's all
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หมอจัดฟัน