y a t il vraiment des confrères EN FAVEUR de cette convention ?

à la lecture des différents réseaux....on n' arrive pas à trouver des confrères en accord....ce sujet est le vôtre !
dites nous ce qui vous motive à supporter la fin de notre libéralisme et le dictat des assurances
la cnsd évoque une majorité....où est elle ,,?

Algi

11/06/2018 à 07h07

Silencieuse ?

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

ron écrivait:
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> à la lecture des différents réseaux....
> la cnsd évoque une majorité....où est elle ,,?

Pas sur les réseaux ...ce sont ceux qui ont participé physiquement aux réunions et ont voté , beaucoup sont réfractaires aux discussions stériles sur le net ...qui finissent en attaques ad hominem

seespan

11/06/2018 à 07h23

Antben écrivait:
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> ron écrivait:
> ---
> > à la lecture des différents réseaux....
> > la cnsd évoque une majorité....où est elle ,,?
>
> Pas sur les réseaux ...ce sont ceux qui ont participé physiquement aux réunions
> et ont voté , beaucoup sont réfractaires aux discussions stériles sur le net
> ...qui finissent en attaques ad hominem

Non ça c'est le conte de fée que les cadres CNSD se raconte pour pouvoir se regarder dans la glace le matin et ce dire qu'ils participent à une structure oeuvrant pour le bien des confréres et pas pour augmenter les profit des complémentaires.
L'autre conte de fée c'est que la convention est bénéfique pour le patient, patient qui va se retrouver a se faire dévitaliser des dents conservable avec une couronne low cost par dessus.L

La CNSD à fait une première consultation avec une large participation avec plus de 90% de votre contre une signature, la CNSD organise une deuxième consultation ou bizarrement la participation est beaucoup beaucoup plus faible et ils t'annonce 90% de vote pour , quand l'accord est plus défavorable que lors de la première consultation.

La CNSD et les anciens principaux syndicat de médecin pharam ont évolué de la même maniére. Structure coupé de leur adhérent dont la seul préoccupation des de faire ce que le gouvernement attend d'eux

On en arrive a de la communication digne de la ferme des animaux.....
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หมอจัดฟัน

ron écrivait:
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> à la lecture des différents réseaux....

Ils doivent être sur minitel... 3615 mets moi la convention bien profond!

ce n' est jamais stérile de discuter....il est toujours dangeureux d' IMPOSER une idée

Thomas Crown

11/06/2018 à 07h33

100/130 adhérents cnsd par département , 20 à 40 se sont déplacés pour voter : résultat: 90% de pour.
Quand la démocratie te convient pas, tu réinventes le concept, ou est le problème.

Tu as une petite majorité ( à peine 50%) de confrères, dans des régions économiquement en difficulté dont les tarifs sont en dessous des plafonds, et qui malgré cela n'arrivaient pas à passer leurs devis. Pour eux cette convention qui solvabilisent leurs patients est une véritable aubaine.

Pour tous les autres ( en gros aussi 50%, et surreprésentés sur nonol), l'impact va être assez fort s'ils ne changent pas leurs façon de travailler : un bon moins 20% de CA. Mais le carcan conventionnel qui pèse sur nous depuis 30 ans, a doté la profession d'une grande capacité d'adaptation. Le moyen le plus simple de s'adapter pour survivre sera à n'en pas douter l'abattage et la prothèse d'importation. Tu verras que le RAC0 va exploser les CA...

Pour finir, on m'a rapporté que dans les dernières réunions syndicales CNSD, des "gros" départements, il y avait "physiquement" 25 à 30 confrères maximum!! certes ils ont votés et les règles on été respectées, mais cela aboutit à un pourcentage de oui très flatteur... Sur cette signature le syndicat historique joue gros. A suivre...

seespan écrivait:
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>
> La CNSD à fait une première consultation avec une large participation avec plus
> de 90% de votre contre une signature, la CNSD organise une deuxième consultation
> ou bizarrement la participation est beaucoup beaucoup plus faible et ils
> t'annonce 90% de vote pour , quand l'accord est plus défavorable que lors de la
> première consultation.
>
le résultat de la première consultation a été le RA imposé , on ne s'attendait pas à cela ,et on a eu un changement de gouvernement , prêt à de nouveau négocier ce qui a évité la totale soumission à l'Etat . donc la nouvelle nego nous laissait peu d'atouts ... Si 'certains' voulaient mieux négocier, ll fallait faire des propositions concrète et des réunions démocratiques dans toutes les régions . C'est surtout cela qui vous vexe , votre syndicat n'a rien proposé , vous n'avez eu aucun retour ,aucune explication, aucune consultation dans des réunions . Vous vous informez tant bien que mal où vous pouvez sans même connaitre les véritables dates de mise en place...

J’ai quitté la CNSD en 2006 suite à un vote détourné de sa signification première. Nous avions été sollicités pour voter «pour ou contre la poursuite des négociations ». Ce vote a été transformé à Paris au bureau confédéral en vote pour la nouvelle convention qui instaura le fameux taux URSSAF annulant de fait la contrepartie financière à la fixation par la sécu de nos tarifs de soins. (premier acte...)

La suite était prévisible et s’inscrit dans la même logique... Inutile d’invectiver les uns et les autres, il suffit d’observer. (deuxième acte...)

Pistez les attributions de postes dans les commissions diverses et variées distribuées par l’Etat (normes, santé publique, Europe, etc) et vous aurez peut-être un début d’explication...

Nous approchons dangereusement de l’épilogue et de la chute finale qui consacrera la disparition de la dentisterie libérale.

Alea jacta est.

J’ai quitté la CNSD en 2006 suite à un vote détourné de sa signification première. Nous avions été sollicités pour voter «pour ou contre la poursuite des négociations ». Ce vote a été transformé à Paris au bureau confédéral en vote pour la nouvelle convention qui instaura le fameux taux URSSAF annulant de fait la contrepartie financière à la fixation par la sécu de nos tarifs de soins. (premier acte...)

La suite était prévisible et s’inscrit dans la même logique... Inutile d’invectiver les uns et les autres, il suffit d’observer. (deuxième acte...)

Pistez les attributions de postes dans les commissions diverses et variées distribuées par l’Etat (normes, santé publique, Europe, etc) et vous aurez peut-être un début d’explication...

Nous approchons dangereusement de l’épilogue et de la chute finale qui consacrera la disparition de la dentisterie libérale.

Alea jacta est.

seespan

11/06/2018 à 07h53

Antben t'es mignon tout plein mais si c'est pour nous faire des tirades digne du ministére des véritées pas la peine de venir sur nonol personne ne gobe ça ici.

La CNSD voulait signer depuis le départ, le peut de com que vous avez fait était orienté à fond vers une signature. Pendant les négociations vous avez obtenue peaux de balle ce qui est normal vue qu'en face ils savaient que votre signature était acquise.
Votre deuxième consultation n'était qu'une mascarde, vous saviez parfaitement que si la consultation était clean et que vos adhérent donne leur avis c'était encore le non qui allait l'emporter.

Y pas de secret, trente ans d'expérience, non pas en négociation avec le gouvernement ou les complémentaire, mais avec vos adhérent pour leur faire " avaler " ce que le gouvernement vous impose.




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หมอจัดฟัน

j' ai reçu un mail de CCDELI le 15 mai avec le projet de convention....le temps de digérer la bête ET j' ai envoyé mon choix au trois présidents de syndicats.....début juin ils avaient validé la convention ! pourquoi une telle précipitation ?? C' est l' avenir de la profession... et on a même pas eu le temps de réfléchir et discuter !
la CNSD nous impose un truc sans le fairplay et la confraternité minimum.....comment ne pas lui en vouloir ?

Alios écrivait:
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> J’ai quitté la CNSD en 2006 suite à un vote détourné de sa signification
> première. Nous avions été sollicités pour voter «pour ou contre la poursuite des
> négociations ». Ce vote a été transformé à Paris au bureau confédéral en vote
> pour la nouvelle convention qui instaura le fameux taux URSSAF annulant de fait
> la contrepartie financière à la fixation par la sécu de nos tarifs de soins.
> (premier acte...)
>
> La suite était prévisible et s’inscrit dans la même logique... Inutile
> d’invectiver les uns et les autres, il suffit d’observer. (deuxième acte...)
>
> Pistez les attributions de postes dans les commissions diverses et variées
> distribuées par l’Etat (normes, santé publique, Europe, etc) et vous aurez
> peut-être un début d’explication...
>
> Nous approchons dangereusement de l’épilogue et de la chute finale qui
> consacrera la disparition de la dentisterie libérale.
>
> Alea jacta est.

Exact, mais aussi par la volonté de certains , pas besoin d'aller chercher dans les hautes sphéres.. et c'est très ancien..
Je me souviens qu'en 1981 ( j'étais au lycée) , mes cousins CD gauche caviar (non syndiqués)avait voté FM car enfin ils pourraient être fonctionnaires (!) la mort de l'exercice libéral était déjà dans le programme du futur président...
Ils s'en foutaient total ..
comme aurait dit Daladier :les c...

Hokusai

11/06/2018 à 08h09

Je pense pas qu ils souhaitent la mort du liberal... ils veulent juste qu on continue comme avant a 300% du smic horaire. Et on a signe pour ca.
Ils ont pas les moyens d une dentisterie publique.

enlaye

11/06/2018 à 08h21

avec le RA ,ça aurait été quand mémé sympa de marcher dans la rue décontracté dans 1 monde de dictature , et de savoir qu'a tout moment tu peux devenir dingue en toute légitimité .

adhoc

11/06/2018 à 08h23

>La CNSD voulait signer depuis le départ,<

Pire que ca, mon seespan, elle exigeait une légitimité apres sa defaite relative, pour etre le seul futur interlocuteur, et cela a tout prix, meme celui de la honte.

"nous on est les bons élèves, regardez, meme l'Ud nous suit!"

barbabapat

11/06/2018 à 08h25

Antben écrivait:
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> ron écrivait:
> ---
> > à la lecture des différents réseaux....
> > la cnsd évoque une majorité....où est elle ,,?
>
> Pas sur les réseaux ...ce sont ceux qui ont participé physiquement aux réunions
> et ont voté , beaucoup sont réfractaires aux discussions stériles sur le net
> ...qui finissent en attaques ad hominem

Désolé, mais la majeure partie des personnes qui font dériver les discussion sont les personnes qui sont pour la signature de la convention.

Après, c'est sur que lorsqu'on regarde certaines discussion plus privées, on voit combien entre eux ils refusent le débat et la remise en cause du chef et de la décision du chef.

Enfin, comment discuter avec des personnes qui refusent la communication des éléments concrets de la convention, voir les éléments de lectures qu'ils utilisent entre eux.

barbabapat

11/06/2018 à 08h27

ron écrivait:
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> j' ai reçu un mail de CCDELI le 15 mai avec le projet de convention....le temps
> de digérer la bête ET j' ai envoyé mon choix au trois présidents de
> syndicats.....début juin ils avaient validé la convention ! pourquoi une telle
> précipitation ??

Discours de macron devant la mutualité le 15 juin normalement pour faire croire qu'il fait du social.

barbabapat écrivait:
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> Antben écrivait:
> ------
> > ron écrivait:
> > ---
> > > à la lecture des différents réseaux....
> > > la cnsd évoque une majorité....où est elle ,,?
> >
> > Pas sur les réseaux ...ce sont ceux qui ont participé physiquement aux
> réunions
> > et ont voté , beaucoup sont réfractaires aux discussions stériles sur le net
> > ...qui finissent en attaques ad hominem
>
> Désolé, mais la majeure partie des personnes qui font dériver les discussion
> sont les personnes qui sont pour la signature de la convention.

??? là je ne comprends pas...de quelle dérive parlez vous ?

> Après, c'est sur que lorsqu'on regarde certaines discussion plus privées, on
> voit combien entre eux ils refusent le débat et la remise en cause du chef et de
> la décision du chef.

Les débats ont eu lieu en interne de façon très ouverte ,et vote à bulletins secrets , comment pouvez vous parler d'une situation à laquelle vous n'avez pas assisté ?? "quelqu'un m'a dit " ;-))

> Enfin, comment discuter avec des personnes qui refusent la communication des
> éléments concrets de la convention, voir les éléments de lectures qu'ils
> utilisent entre eux.

Enfin le voilà le vrai motif !! , il fallait être présent jusqu'au bout ..vous ne les avez pas les éléments de la convention ?? vous n'en discutez pas entre vous?

voilà un petit opportuniste qui va en algerie pour dire que les français sont des criminels et qui annonce que les soins dentaires français sont 6 fois plus élevés qu' ailleurs....nous voilà victime d' un "politique" impulsif qui a un rdv à la mutualité....pour crier devant un parterre d' assureurs que les dentistes sont maintenant à leurs bottes.....juste retour d' investissement en campagne ? MNEF mutuelles de bretagne
c 'est comme cela qu' on marche en France ? .....la finance a mis les deux pieds dans la bouche des Français....adieu santé publique vertueuse de nos papas?

barbabapat

11/06/2018 à 08h58

Antben écrivait:
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>
>
> Les débats ont eu lieu en interne de façon très ouverte ,et vote à bulletins
> secrets , comment pouvez vous parler d'une situation à laquelle vous n'avez
> pas assisté ?? "quelqu'un m'a dit " ;-))

Ouverte? Ce que l'on m'a montré des débats interne n'est pas reluisant pour l'acceptation des contradictions par rapport à la signature conventionnelle. Le refus de discussion vient des syndicats qui ont tendance à vivre en vase clos et qui ne sont pas capable d'accepter la contradiction sur des discussions bcp plus ouvertes sur internet avec un pseudonymats qui permet d’éviter les autocensures hiérarchiques que l'on observe autrement.

>
> > Enfin, comment discuter avec des personnes qui refusent la communication des
> > éléments concrets de la convention, voir les éléments de lectures qu'ils
> > utilisent entre eux.
>
> Enfin le voilà le vrai motif !! , il fallait être présent jusqu'au bout ..vous
> ne les avez pas les éléments de la convention ?? vous n'en discutez pas entre
> vous?

Désolé, il y a eut un embargos sur les informations avec des attaques contre la divulgations d’éléments d'information sur ces deux dernières discussions conventionnelles. Oui, il y a eut des fuites d’éléments internes et le problème, n'en est pas le contenus mais plus la volonté de limiter l’information des confrères à un petit cercle d'initié.

BONNET jc

11/06/2018 à 09h03

ron écrivait:
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> à la lecture des différents réseaux....on n' arrive pas à trouver des confrères
> en accord....ce sujet est le vôtre !
> dites nous ce qui vous motive à supporter la fin de notre libéralisme et le
> dictat des assurances
Si tu es contre le dictat des assurances, il fallait voter Melenchon qui voulait supprimer les mutuelles et avoir un remboursement unique par la sécu.

rapelapente

11/06/2018 à 09h10

100 contre 1 que la grosse Catherine, démissionnaire après avoir fait passer sa bouse, va émarger dans une mutuelle pour service rendu.

barbabapat

11/06/2018 à 09h18

https://twitter.com/vhunsinger/status/1006085912256794624

https://www.apmnews.com/nostory.php?uid=114382&amp;objet=321532