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Bridge CMU
14/06/2018 à 08h27
Bonjour à tou(te)s
Je dois réaliser un bridge 14 13 12 11(inter) 21 (inter) 22 23 24.
Ce patient bénéficie de la CMU.
Comment dois-je coter?
Les pilliers 24 23 13 14 et le 2ème inter (21 par exemple) sont ils bien HORS PANIER?
Merci de m'éclairer.
--
;)
14/06/2018 à 08h30
Bridge 23/22/21 ( extension)
Bridge 13/12/11(extension)
Unitaires 14 et 24
Ça rentre dans le panier, en ouvrant bien les anses.
Après tu fais ton bridge comme tu l'entend
Mais c'est vrai qu'en cas de contrôle c'est pas conforme à la CCAM.
14/06/2018 à 08h38
Ruse a urtiliser avec extreme modération.:-))
Ona quand meme dans cette cotation deux bridges! alors qu'il n'y en a qu'un seul:-))))
14/06/2018 à 08h42
Certes, mais c'est ça ou rien. Il faudrait une sacrée mauvaise foi du CDC pour contester ça.
14/06/2018 à 10h38
adhoc écrivait:
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> Ruse a urtiliser avec extreme modération.:-))
> Ona quand meme dans cette cotation deux bridges! alors qu'il n'y en a qu'un
> seul:-))))
2bridges + 2couronnes = 2bridges +2 couronnes
Si y'a autre chose, c'est une fausse facture, donc indu.
En cas de contrôle, il y a 1 bridge?
non donc indu. point. A moins d'avoir un CDC conciliant, mais c'est pas son rôle.
Après, tu fais ce que tu veux, il n'y a que toi qui prend un risque dans cette histoire.
14/06/2018 à 10h50
rapelapente écrivait:
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> Certes, mais c'est ça ou rien. Il faudrait une sacrée mauvaise foi du CDC pour
> contester ça.
C'est pas de la mauvaise foi, c'est juste son job de contrôler s'il y a bien 1 bridge indépendamment de la motivation (bonne ou mauvaise) du praticien ou de l'intérêt du patient. La convention est merdique à souhait, mais on doit la respecter en tant que conventionné, c'est tout. Si le CDC laisse passer ça et que sa hiérarchie le voit, ça va lui retomber dessus, pourquoi il prendrait le risque?
La bricole nous retombe toujours sur la gueule individuellement (indu) ou collectivement (bridge à cocher remboursable)
14/06/2018 à 11h58
Mais rien n'empêche de faire la demande comme Rapelapente, motivée, auprès du CDC : à lui de t'expliquer qu'un bon stellite, bien HAS compatible, fera l'affaire :))
Et tu pourrais avoir une bonne surprise ...
--
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Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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14/06/2018 à 12h05
Merci pour vos premières réponses,
mais en aucun cas je ne souhaite être border line, car en cas de contrôle devinez à qui on va demander des indus....
ce n'est pas à moi de prendre des risques avec cette CCAM de merde.
Donc je repose ma question, que dois-je faire légalement?
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;)
14/06/2018 à 12h26
Comme dit Dr_EG explique ton cas au CDC, sinon soit c'est ccm +pap ou tout NR
Si 1 bridge fait plus de 3 éléments c'est NR pour la totalitée
14/06/2018 à 13h21
Stellite 2 dents, ou un bridge hors panier de soin.
Les 14 13 12 et 22 23 24 sont toutes délabrées au point de nécessiter absolument des couronnes hein ?
14/06/2018 à 13h36
En aucun cas un CDC, vous dira faites un grand bridge et coter autre chose pour que ce soit mieux rembourser ! vous rigolez ou quoi ?
14/06/2018 à 13h46
ah d'accord je n'y était pas du tout !
je pensais pouvoir coter un bridge de base 3 éléments + pillier et inter en sus en NR (hors panier)
Merci pour vos réponses.
Bonne fin de journée.
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;)
14/06/2018 à 13h51
Tu n'as pas répondu :
Les 14 13 12 et 22 23 24 sont toutes délabrées au point de nécessiter des couronnes ?
14/06/2018 à 16h15
en clair elles sont déjà reconstituées
en clair ton
"je dois faire un bridge"
c'est plutot
"je peux faire un bridge"
il n'y aucun remboursement pour ce type de remaniement
14/06/2018 à 19h42
cyber_quenottes écrivait:
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> en clair elles sont déjà reconstituées
>
> en clair ton
> "je dois faire un bridge"
> c'est plutot
> "je peux faire un bridge"
>
> il n'y aucun remboursement pour ce type de remaniement
Je ne comprends pas ton message?
Tu ne refais jamais de couronne ou des bridges???
Dans le cas où tu les refais tu cotes NR C est ça?
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;)
14/06/2018 à 19h44
Denteo33 écrivait:
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> Je déconseille vivement de faire de la prothèse chez les CMU
Bah moi je ne base pas mon plan de tte par rapport à ce qu il s affiche sur la carte vitale.
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;)
14/06/2018 à 20h36
before you go go écrivait:
----------------
> Tu ne refais jamais de couronne ou des bridges???
> Dans le cas où tu les refais tu cotes NR C est ça?
>
Quand tu refais une couronne parce qu'elle est inadaptée ( limites cervicales, point de contact, ou Pb endo), c'est remboursable. De même si tu profites de cette nécessaire réfection pour passer au bridge.
Par contre si tu déposes des couronnes qui n'ont pas de problème, dans le seul but de recupérer des piliers pour faire un bridge, là clairement c'est du non remboursable de A à Z.
14/06/2018 à 20h42
Oui ça j ai bien compris,Merci.
C est pas pour le plaisir que je les refais. D ailleurs 11 et 21 seront extraites.
Bref.
Très étonnant certains commentaires.
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;)
14/06/2018 à 22h24
before you go go écrivait:
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> Bonjour à tou(te)s
> Je dois réaliser un bridge 14 13 12 11(inter) 21 (inter) 22 23 24.
> Ce patient bénéficie de la CMU.
> Comment dois-je coter?
> Les pilliers 24 23 13 14 et le 2ème inter (21 par exemple) sont ils bien HORS
> PANIER?
> Merci de m'éclairer.
> --
> ;)
Oui absolument, tu as droit au bridge de base inclus dans le panier CMU, quelque soit le nombre de piliers ou inters supplémentaires !
Les piliers et inters sont bien hors paniers CMU avec des tarifs libres.
J'ai été confronté au même problème il y a deux semaines et j'ai posé la question au service médical de la Haute-Garonne et voici sa réponse :
I. 18-158 (AO) – 7 juin 2018
Cher Confrère,
Je fais suite à votre demande du 6 juin 2018 dont je prends connaissance ce jour.
La réalisation du bridge de 4 éléments ou plus n’exclue pas la prise en charge CMU du bridge de base 3 éléments.
Confraternellement.
Dr X X
Chirurgien-dentiste conseil
16/06/2018 à 07h36
Je pense enfin que tout le monde est d'accord.
A l'époque, quand le sujet a été lancé sur nonol, on n'était que deux (les programmeurs!) a dire ca et tu avais cloué le bec aux detracteurs par la réponse DC!!!!
Le bridge de base est panier CMU quelquesoit le nombre d'adjonctions d'intermédiaires et de pilers. Ces adjonctions sont hors panier et prises en charge comme pour un individu lambda.
Et c'est tout!!!!
La ruse de barbapapat reste... une ruse , pas mieux, mais hors des codifications légales tres connes (je ne parle pas de la ruse, mais des codifications!!!), comme toute la cnsd-ccam.
Bien choisir son bridge de base dans le cas d'un bridge mixte acier ceramique : faille du bridge complexe CMU. :-))
20/07/2018 à 21h30
before you go go écrivait:
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>
> Bah moi je ne base pas mon plan de tte par rapport à ce qu il s affiche sur la
> carte vitale.
> --
> ;)rien n'empêche de demander un supplément d'honoraires aux CMU pour les piliers supplémentaires ,
de plus en plus j'ai des demandes de CMU pour des céram sur les 5 et 6 et nombreux sont ceux qui préfèrent payer les suppléments , je demande 100 € en plus , c'est toujours moins que le tarif habituel ..
21/07/2018 à 04h43
Et bien je demande le même tarif que pour mes patients non cmu, par respect pour les cons qui payent.
Ça élague large.
21/07/2018 à 07h04
rapelapente écrivait:
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> Certes, mais c'est ça ou rien. Il faudrait une sacrée mauvaise foi du CDC pour
> contester ça.
Il s'en fout c'est toi qui va rembourser. Tu le fais une fois mais pas 2. -))))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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