Condorscan Biotech

molinarius

29/08/2018 à 03h53

C’est marrant , je viens de renvoyer 4 cas d’empreintes cs car pas exploitable , ni sur exocad ni sur 3 shape ..
Faudrait peutêtre que je leur envois les fichiers à ceux qui font les études ..

Pour comprendre et percevoir la différence ,
Il faudrait que tu ailles dans un labo bien équipé,
Et ouvrir les fichiers des differente cameras ..
Je t’assures que ça saute aux yeux ..

molinarius

29/08/2018 à 04h02

no spray, no stress ! écrivait:
---------------------
> vous êtes déjà très courageux de persévérer avec ce jouet pour adolescent geek
> !! nous sommes 3 dans notre cabinet tous 95% empreinte optique ... que nous
> réalisons avec 2 iTero element (faut ça !! parce que ça tourne fort !!) et quand
> on a un peu de temps on utilise le Condorscan pour jouer ... en fait pour voir
> où il en est ??!! à ce jour, même avec la version 3.3, c'est de la daube !! tout
> ce que vous avez dit est parfaitement exact sans compter que pour éviter les
> "dédoublements" il faut scanner à 2 à l'heure ... sinon ... dédoublements !!
> nous qui travaillons sérieusement avec des outils professionnels exceptionnels
> de qualité, nous sommes morts de rire quand on utilise le Condorscan ... mais,
> bons joueurs, on sen sert quand même pour tester les évolutions ... alors, oui,
> ça avance ... mais pour obtenir ce que nous exigeons légitimement comme
> plateforme technique de base, comptez entre 2 et 5 ans !! ps: il est
> techniquement impossible mettre une focale à 0, c'est un contresens absolu !! ;)
> bon courage avec votre jouet !! nous compatissons !!! si vous voulez entrer
> professionnellement dans l'empreinte optique vous avez decrescendo : iTero
> element, trios 3shape, planmeca emerald, cs 3600 carestream et enfin omnicam
> cerec ....

Petite question concernant l’itero ?
Utilisez vous la passerelle (porto rico je crois)pour envoyer vos fichiers ?
Est ce pour de l’omni ? Si oui cette passerelle
En plus de « nettoyer » les fichiers , délimite t’elle les préparations ?
J’ai eu un mal fou avec le support itero , faut dire qu’en plus d’etre peu nombreux pour le sav , ils ne sont pas tous compétent .
Du coup maintenant je reçois les fichiers directement du cab , via mail et we transfert , ils sont brut de sorti et là pour le coup truffé d’artefacts .. ça fonctionne , on arrive à traiter et produir mais on perd en précision .

molinarius écrivait:
----------
> Pour comprendre et percevoir la différence ,
> Il faudrait que tu ailles dans un labo bien équipé,
> Et ouvrir les fichiers des differente cameras ..
> Je t’assures que ça saute aux yeux ..

Je crois que tu ne comprends pas . C’est prouvé par des études que le positionnement dans l’espace des implants est meilleur avec la CS.
C’est à dire qu’un mec qui veut faire un bridge sur 6 implants je lui conseillerais plutôt d’utiliser une CS .... Car les implants seront mieux localisés dans l’espace avec une CS

Maintenant je vais te montrer qu’au niveau de la finition et de la précision des limites, c’est effectivement la Trios qui est légèrement meilleure. Tu vois je ne suis pas de mauvaise foi puisque je l’admets . Car il y a plusieurs études qui le prouvent.
MAIS car il y un gros MAIS .... si tu regardes la précision d’une simple empreinte classique par rapport à la Trios, il y a finalement très très très peu de différence. Est-ce que cette différence qui est minime justifie de mettre 43000 euros dans la Trios? La réponse est NON . Il y aurait une énorme différence dans les études entre l’empreinte classique et une empreinte Trios, je te dirais « ah ok ça se justifie de mettre 43000 ». Mais ça n’est pas le cas . On remarquera au passage que la CS présente des résultats très honorables également ...

Je ferais même une petite remarque : dans le cas d’une limite profonde , bien en sous gingivale avec une gencive qui saigne légèrement (CCM qu’on a descellée par ex et on doit faire une empreinte derrière) : il sera beaucoup plus pratique et facile de faire une empreinte au silicone qu’avec une Trios car Le silicone va fuser...

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lardonbis

29/08/2018 à 08h26

trueness, precision, accuracy faut faire attention avec les études ;)

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tres interessant tout ca
pourriez-vous me donner des arguments (pour ceux qui l'utilisent) de ne pas y associer la FAO au cabinet ?

adhoc

29/08/2018 à 09h41

J'espére en effet que l'etude de junior piquée sur le net s'est faite au moins sur une trentaine d'empreintes optiques (minimum) . Les grands nombres permettent de s'affranchir plus facilement des erreurs systématiques (mesure) et hasard (echantillonage) bien explicites dans l’organigramme de lardon!

Il n’y a pas qu’une étude qui explique qu’au niveau précision la Trios est l’une des meilleures.
Attendez pour une fois que je ne la critique pas !
Maintenant à chaque fois qu’on compare la Trios à une empreinte classique, il ressort qu’effectivement il y a un peu plus de précision avec la Trios . Mais très sincèrement il n’y a pas énormément de différence. Donc cette petite différence ne justifie pas un investissement de 43000 .
Tout comme l’étude d’avant où on voyait qu’il y avait peu de différence, à l’échelle d’une arcade on voit peu de différence , avec une imprécision en postérieur au passage pour la Trios comme pour l’empreinte classique.
C’est vrai il n’y a pas d'études de 1000 cas , mais quand t’as plusieurs études qui te disent la même chose , au bout d’un moment faut se poser des questions

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chicot29

29/08/2018 à 11h41

lachmar écrivait:
-------
>
>
> tres interessant tout ca
> pourriez-vous me donner des arguments (pour ceux qui l'utilisent) de ne pas y
> associer la FAO au cabinet ?

La perte de temps.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

29/08/2018 à 11h43

junior® écrivait:
-------
> Il n’y a pas qu’une étude qui explique qu’au niveau précision la Trios est l’une
> des meilleures.
> Attendez pour une fois que je ne la critique pas !
> Maintenant à chaque fois qu’on compare la Trios à une empreinte classique, il
> ressort qu’effectivement il y a un peu plus de précision avec la Trios . Mais
> très sincèrement il n’y a pas énormément de différence. Donc cette petite
> différence ne justifie pas un investissement de 43000 .
> Tout comme l’étude d’avant où on voyait qu’il y avait peu de différence, à
> l’échelle d’une arcade on voit peu de différence , avec une imprécision en
> postérieur au passage pour la Trios comme pour l’empreinte classique.
> C’est vrai il n’y a pas d'études de 1000 cas , mais quand t’as plusieurs études
> qui te disent la même chose , au bout d’un moment faut se poser des questions

Tu t'affranchis des dies en empreinte optique. Et meme dans la plupart des cas des cordonnets rétracteurs. ( bon faut avoir en plus des aides optiques).
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On dérive on dérive...
J'étais parti sur le Condorscan, matériel sur lequel j'ai investi argent et temps à perte jusqu'à présent.
C'est avec les utilisateurs de Condorscan que je voudrais échanger en priorité.
Merci confrères

.

Bon allez j’efface moi même, je me modère :)

alainlevy écrivait:
---------
> On dérive on dérive...
> J'étais parti sur le Condorscan, matériel sur lequel j'ai investi argent et
> temps à perte jusqu'à présent.
> C'est avec les utilisateurs de Condorscan que je voudrais échanger en priorité.
> Merci confrères

si vous voulez échanger avec des confrères mécontents, j'ai plein d'adresses !! si vous voulez échanger avec des confrères satisfaits, je ne peux rien pour vous, je n'en connais pas ... il parait qu'il y en a mais ils se cachent ... bizarre :)

Ça m'intéresse vraiment.
J'ai renvoyé le matériel à Biotech pour qu'ils le testent sous toutes les coutures.
J'attends leur réponse.
Combien de personnes connaissez vous qui sont mécontents et comment entrer en contact avec eux ?
Vous-même êtes vous de ceux-là ?

Peut être devrions nous nous regrouper entre personnes concernées et communiquer par mail, les forums sont trop impersonnels.

il semblerait que le Condorscan ait progressé suffisamment pour réaliser de bonnes empreintes d'arcades complètes supérieures et surtout inférieures ! l'acquisition du scanner devient donc envisageable ... affaire à suivre à l'ADF

Bonjour NSNS, quels sont les infos (de 1ere main ? ) ou les faits qui vous font changer de ton sur le Condorscan ? Ça m'interresse +++
Je n'ai pas encore reçu mon matériel, que j'avais envoyé à Biotech pour contrôle car je n'arrivais pas à sortir d'empreinte exploitable.
Merci.

le site facebook de Christophe Sireix qui présente des empreintes d'arcades complètes partiellement édentées très probantes ... quand on sait la difficulté que cela représente, ça indique que la caméra a progressé, tout simplement ! bon courage .................. :)

ca veut dire quoi très probant ? 😁

chicot29

21/10/2018 à 00h25

Tu ne mets que 20 minutes à faire l'empreinte. -)))


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chicot29

21/10/2018 à 00h33

ici le plus long c'est de dévisser la vis de cicat et de visser le scan body. -)))


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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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ça veut dire qu'elles sont jolies et semble-t-il complètes (sans trous) !!! ensuite Sireix les exploite et ceal semble fonctionner et susceptible d'être installé en bouche ! ça suffit ... ça ne dit pas quelle est la galère qu'a rencontré le praticien pour scanner !!!!!

v3.3.1
elle est enfin arrivée ... la version tant attendue depuis 2013 ou bien 2016 selon que l'on retient la date de commercialisation ou la date de diffusion des premiers scanners !!
rapide, fiable dimensionnellement, reproductible, ergonomique, elle a atteint le niveau requis pour qu'elle puisse être utilisée par un néophyte !
tracking rapide, reprise de tracking rapide, restitution 3d rapide, corrélations solides, elle rejoint donc les versions des deux meilleurs scanners que sont iTero element et trios 3shape !!
ok ! tant mieux ! ouf ... après 5 ans ... quand en interne, on pensait dépasser les concurrents fin 2016 !!!!
en revanche, la caméra elle-même reste toujours aussi désagréable à manipuler ! son ergonomie était, est et restera déplorable ... mais, maintenant que le soft est solide, changer la forme devient nettement plus simple et on peut espérer disposer enfin (peut-être à l'ADF ou bien à l'IDS en mars à Cologne ?) de l'outil dont nous rêvions depuis 2013 !!!
deuxième bémol : le prix ! à 25.000 € ce prix n'est plus compétitif en regard de ce que la concurrence propose !!
si le Condorscan veut vraiment démocratiser l'empreinte optique en France et dans le monde, il va lui falloir dégringoler en dessous des 10.000 € TTC, prix d'un marché de masse où il occupera un leadership évident ... avant ce moment magique, il lui faudra franchir l'écueil de sa déplorable ergonomie, avec son sabot actuel aussi ridicule qu'inconfortable ... mais c'est une autre histoire !! en attendant, vous ne perdrez plus votre temps à le tester : il est logiciellement au point !!!