4 Mois pour LIQUIDER le Cabinet 🥂

camillo écrivait:
-------
> Ah ben super...a 67 ans j'aurais 197 trimestres!
> Et encore je cotise a 2 caisses depuis qq années, mais on a pas droit a plus de
> 4 trimestres validés par an en tout et pour tout!

Alors moi je veux bien que tu m'expliques comment tu fais pour avoir cotiser la moitié de tes trimestres à 40 ans (tout en faisant des études evidemment) et puis comment tu cotises à 2 caisses pour tes droits de base ?

camillo

01/08/2018 à 09h19

Pas pour les droits de base...pour la complémentaire (CARCDSF ET IRCANTEC)
Pour le reste, pendant les études, tu valides un trimestre si tu as gagné une somme minimum, rien de dementiel ( un truc comme 1 smic et demi par trimestre)

Eh ben moi j'ai même pas réussi à valider des trimestres pendant mes études même en bossant, pas d'armée, pas de gosses, rien nada la loose ... je dois bosser jusqu'à 70 ans et des poussières !!!
Croyez moi sur parole : je serai parti avant !!

camillo

01/08/2018 à 09h38

La chance pour moi est surtout d'avoir été déclaré.
Honnêtement, j'aurai pris n'importe quel boulot, déclaré ou non, histoire de me faire qq sous.

Et je dois bcp au système des ronéos, car je n'ai pas souvent mis les pieds en cours magistral!

Treponem

01/08/2018 à 09h52

Vous êtes optimistes, non?
Vous croyez sincèrement que les règles du jeu vont rester identiques, et ce pendant même 20 ans, voir 10 ??

camillo

01/08/2018 à 09h56

bien sûr que non!
Mais je me dis que même si le système change, il n'en demeurera pas moins que j'aurai tjs plus de trimestres que mes confrères du même âge, ce qui, si la logique est respectée, devrait me donner un avantage par rapport à eux au moment du départ en retraite

chicot29

01/08/2018 à 11h54

camillo écrivait:
-------
> bien sûr que non!
> Mais je me dis que même si le système change, il n'en demeurera pas moins que
> j'aurai tjs plus de trimestres que mes confrères du même âge, ce qui, si la
> logique est respectée, devrait me donner un avantage par rapport à eux au moment
> du départ en retraite

Tu crois que ceux qui continuent de bosser après 67 ans ont un avantage ? Le fric que tu a donné il est évaporé depuis des lustres. Seuls ceux qui cotisent pourront t'assurer ta retraite. C'est le principe d'une pyramide de Ponzi, les derniers rentrés payent pour les premiers. Et scoop ça sent pas bon du tout.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

camillo

01/08/2018 à 12h03

je sais bien, mais j'ai décidé d'être optimiste pour pas ma gâcher la vie!
pas envie de me payer un ulcère en plus de pas avoir de retraite!

chicot29

01/08/2018 à 12h29

Déjà tu sembles bien parti pour y arriver en retraite. C'est pas le cas de tout le monde. J'en connaius quelque uns qui n'ont pas passé le cap des 65 mon prédécesseur entre autre, et d'autres qui n'ont pas été beaucoup plus loin. Pour les plus résistants, fin de vie passionnante en perspective avec la retraite de misère de la CARCD. Pensez à vous hydrater pour en profiter le plus longtemps possible. . -)))


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

camillo

01/08/2018 à 12h36

mon prédecesseur aussi a cassé sa pipe 4 mois après que j'ai repris et il y en a bcp dans ce cas j'ai l'impression.
pour ça aussi que j'ai décidé de lever le pied au cabinet.

Ramasoft

01/08/2018 à 15h26

Moi, j'ai arrêté à 55 ans justement pour éviter de claquer au fauteuil les poches pleines.
ça fait maintenant 6 ans (juin 2012), et même s'il a fallu réduire un peu la voilure, c'est une décision que je ne regrette pas, surtout quand je vois l'avalanche de merdes qui vous est tombée sur le dos, et c'est certainement pas fini.
C'est sûr que la Carchident ne va pas me donner grand chose (on verra dans 2 ans) car il me manquera un bon paquet de cotisations mais le pognon ne fait pas tout et si vous en avez la possibilité, sautez le pas.

Pour les plus jeunes, c'est quelque chose qu'il faut mettre en place assez tôt (épargner suffisamment, ne pas se retrouver avec des enfants à charge à 60 ans, plus de crédits, plus d'engagements etc..),,même si aujourd'hui les placements intéressants sont plus rares et ne se trouvent pas dans l'agence bancaire du quartier.

"De mon temps" l'immobilier avec l'effet de levier du crédit était très rémunérateur de même que la bourse sur des valeurs bien choisies.
Aujourd'hui l'immobilier atteint des sommets, il est très imposé et son rendement dépasse rarement les 4% net, dans le résidentiel du moins (et avec tous les risques inhérents à la propriété en France ... certains en savent quelque chose ici, je crois!), la bourse est dominée par les algorithmes et est devenue le terrain de jeu de la spéculation sur le dos du petit porteur qui est un peu l'idiot utile du système.

Tout ça ne se décide pas sur un coup de tête et il faut aussi prendre en compte l'aspect familial: enfants à charge, situation du conjoint etc ...
Perso, j'ai fait fumer Excel pendant un bon moment avant de finaliser la décision.

@Junior: l'achat immobilier au comptant est une grosse erreur car tu perds l'effet de levier du crédit surtout avec des taux aussi bas qu'aujourd'hui et les éventuelles possibilités de défiscalisation: il vaut mieux faire un petit apport qui sera multiplié par 3 ou 4 avec le crédit et placer le reste en bourse en sélectionnant bien les valeurs, quitte à passer par un gestionnaire compétent. Si tu as la capacité de mettre 100K€/an (pas encore marié je crois ... alors profite-en maintenant), tu peux facilement passer en banque privée et/ou en gestion assistée par une banque spécialisée genre BNP Asset Management (pas LCL, La poste ou l'agence du coin de ta banque bien sûr, ça c'est juste des blaireaux), un gestionnaire d'actifs genre Montsegur Finance, Amundi ou simplement en ligne avec B for Bank par exemple qui sont très efficaces avec un département BP accessible et pas mal du tout.
En immobilier, attention à bien choisir ce qu'on achète: c'est là le plus difficile.
Et avec l'inflation des droits de mutation, les aller-retours spéculatifs sont terminés. Donc pour moi, à de rares exceptions dans l'immobilier d'entreprise, c'est rapé.
Attention aussi à ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre et prévoir le risque de retournement des marchés: en clair il faut garder suffisamment de couverture pour faire face à un problème car depuis un moment la vie n'est plus un long fleuve tranquille dans l'univers des placements.

https://www.infinance.fr/articles/entreprise/organismes-financiers/article-la-gestion-d-actifs-comment-ca-marche-56.htm
Ne pas oublier non plus qu'Eugenol est un forum public ... ;)

Et enfin, pour raccrocher les gants, il faut aussi avoir un projet de vie et ne pas finir en déprime à tourner en rond comme ce pauvre Airylys. (j'espère qu'il va bien)

L'achat d'immobilier cash se conçoit si ton cash est placé sur placement à effet cliquet sans pouvoir redescendre en garantie d'un prêt in-fine qui te permet de défiscaliser tes revenus fonciers. Au terme du contrat tu liquide le placement et tu soldes ton prêt en une fois, tu récupères les intérêt produits en sus. Tout bon banquier sait faire. En prime, ta fiscalité a été moins lourde car tu as déduit les intérêts pendant toute la durée du prêt.

Perso chaque fois que j'ai acheté de l'immo, j'ai contraint mon banquier à prêter en amortissement linéaire (remboursement de capital constant à chaque échéance avec intérêts dégressifs calculés sur le capital restant dû) avec remboursement anticipé sans pénalités (j'ai éconduit LCL qui ne pratique pas car c'est moins lucratif pour la banque).
Au delà du moindre coût du crédit, cela permet de vendre avant le terme du prêt en ayant capitalisé un max.

Cà m'a été bien utile quand j'ai du revendre avant terme dans une période de retournement des marchés. L'immobilier n'est pas automatiquement synonyme de plus-values et il n'y a rien de pire que de devoir vendre un bien et de devoir de l'argent à la banque en complément du prix de vente... Avec l'amortissement linéaire, le capital restant dû fond à vitesse grand V, c'est sécurisant.
La vie ne m'a pas fait que des cadeaux mais ces pratiques ont minimisé mes pertes.

Concernant les mesures confiscatoires à venir dans notre profession, j'ai décidé de m'expatrier et de tout reconstruire dans un endroit où parafiscalité et fiscalité sont plus douces à défaut de me résoudre à baisser encore mon train de vie (ce que j'ai déjà fait suite à un divorce et à un prud'hommes assassins qui m'ont fait comprendre que dans ce pays de merde toute procédure injustifiée débouche sur la condamnation de la "deep pocket" au mépris du droit). A mon âge, c'est stressant car je n'ai plus le droit à l'erreur mais je refuse de continuer à contribuer à ce système que j'abhorre désormais.

La vie n'est pas un long fleuve tranquille...

Bonjour ramasoft et bravo . Peut être pourrais tu expliquer comment tu fais pour ta couverture santé ( lmp?) Et en gros combien tu degages en net net annuel de tes placements et enfin quel pourcentage entre liquidités, bourse et immobilier. Dernière chose, combien d'années cela t'as t'il fallut pour tout mettre en place et qu'est ce qui t'as finalement décidé à sauter le pas. Cordialement et admirativem

Alios écrivait:
-----
> L'achat d'immobilier cash se conçoit si ton cash est placé sur placement à effet
> cliquet

je n'y connais pas grand chose ,
mais que penses tu de l'emprunt sur l'assurance vie , dont les intérêts continuent à courir et remboursement libres sur 2 ans ?
j'ai fait ca il y a 4 ans pour compléter le financement d' un bien , plutôt qu'un prêt car très simple à mettre en place , pas de démarches à faire en banque , remboursé en moins d'1 an.
Je me tâte pour le refaire .

Ramasoft

02/08/2018 à 11h25

fifi55 écrivait:
------
> Bonjour ramasoft et bravo . Peut être pourrais tu expliquer comment tu fais pour
> ta couverture santé ( lmp?)
Au départ je pensais cotiser en assurance volontaire ou prendre un statut d'autoentrepreneur bidon (on pouvait tenir 5 ans sans bénef à l'époque). En fait j'ai eu l'opportunité d'être salarié à temps partiel par un copain de lycée, en développement informatique ... mon passe temps depuis toujours.

>Et en gros combien tu dégages en net net annuel de tes
>placements et enfin quel pourcentage entre liquidités,
>bourse et immobilier.
Actuellement tout est sécurisé en assurance vie en euros sur plusieurs contrats en France, Suisse et Allemagne (avec l'Europe, il suffit d'ouvrir un compte où on veut), le rendement est évidemment très faible mais dans mon projet je ne compte pas sur les revenus car je bouffe progressivement mon capital si bien que le rendement, je m'en moque un peu. En immobilier je n'ai plus que ma résidence principale et plus rien en bourse.

Mon prévisionnel tient jusqu'à 92 ans (il me restera encore ma résidence principale à mettre en viager ou à vendre pour tenir encore les dernières années) et SANS tenir compte de la Carchident.
Bien sûr, il ne faut plus avoir de charges familiales, de maîtresses à entretenir, de grosses voitures, de gros bateaux, de grosses montres et de bling bling pour épater la galerie. Mais j'ai l'avantage d'être quelqu'un de très simple et pas envieux, donc ça aide aussi.

> Dernière chose, combien d'années cela t'as t'il fallu pour tout mettre en place
> et qu'est ce qui t'as finalement décidé à sauter le pas.
C'est un projet de longue date sur plus de 10 ans et j'ai été aidé par l'argent facile des années 80-2000 avec l'immobilier pas cher, les crédits leviers et surtout la bourse où on pouvait vraiment gagner de l'argent. Et aussi un cabinet où le BNC frôlait encore les 40% ...
Ce qui m'a décidé vraiment c'est un problème grave de santé au début des années 2000 qui m'a valu de passer pas loin de la sortie et m'a fait relativiser pas mal de choses et en particulier mon rapport à l'argent ...
Voilà pourquoi, je ne voulais pas prendre le risque de claquer au fauteuil les poches pleines.

Mais avant d'arrêter il faut impérativement savoir ce qu'on veut faire ensuite car c'est aussi ce qui va conditionner l'aspect financier du projet. Et ne pas trop compter sur la Carchident ... ni sur un éventuel conjoint non plus d'ailleurs ;)

En fait, mon message est qu'un tel projet nécessite une grande réflexion en amont, des prévisionnels solides, chiffrés tenant compte des hypothèses pessimistes aussi et ça ne se fait pas sur un coup de tête sans projet de vie derrière.

Mais, ne partez pas trop nombreux trop tôt sinon la Carchident fera faillite plus vite que prévu ;)

Merci beaucoup pour cette réponse détaillée. Je te souhaite d'en profiter de très nombreuses années et que ton problème de santé est résolu.deniere petite question j'estime mon budget prévisionnel en cas de cessation d'activité à 55 k€ cela te semble t'il s'approcher de ce que tu dépenses depuis plusieurs années où cela est il trop ou au contraire pas assez. Je précise que je fonctionne comme toi mais que j'ai une fille installée au Canada que j'espère visiter une à deux fois par an et donc déjà un budget de 5 à 10 k€ . Reste 40 k€ pour tout le reste. Jouable ? Cordialement

Ramasoft

02/08/2018 à 12h09

Question budget, tout dépend de son train de vie, pour moi ça tourne aussi autour des 40k€/an mais je n'ai plus aucunes charges et il y a des années où je ne l'atteint même pas ... mais j'en connais qui ne tiendraient même pas 3 mois avec ça !!
Au niveau santé, heureusement, c'est derrière moi, mais on se rend compte que la vie ne tient parfois pas à grand chose alors il ne faut pas la gaspiller en choses futiles.
Il faut aussi bien calculer les charges à payer pour liquider le cabinet, personnel à licencier (j'en avais 2 et c'est LE gros poste), Urssaf, impôts etc ... car ça chiffre vite. Là aussi j'ai eu l'opportunité de céder, pas cher, mais c'était surtout pour ne pas laisser mes patients d'autant que je réside toujours au même endroit.
En plus, on a maintenant le gros avantage de ne plus avoir à payer les impôts de la dernière année d'activité avec le prélèvement à la source: c'est ce qui m'avait fait arrêter un 30 juin plutôt qu'un 31 décembre.

Merci pour tes réponses. Cela me rassure pour la suite. Cordialement et plein de bonnes choses pour toi et ta famille

Aspius

02/08/2018 à 14h39

"C'est un projet de longue date sur plus de 10 ans et j'ai été aidé par l'argent facile des années 80-2000 avec l'immobilier pas cher, les crédits leviers et surtout la bourse où on pouvait vraiment gagner de l'argent. Et aussi un cabinet où le BNC frôlait encore les 40% ... "

BNC divisé par 2, immo multiplié par 3, la bourse gangrenée par les algorythmes.

Tu ne fais que confirmer l'évidence : ce que ta génération a pu faire, les suivantes en seront incapables.
C'est fini l'argent magique.

Pour les jeunes. Mon beau père était dentiste et il se plaignait déjà par rapport à son associé qui avait 20 ans de plus que lui. Le maître mot je crois est, ne regardez pas derrière, mais devant et adaptez vous. Vous gagnerez du temps et de l'énergie en étant flexible. Cordialement

Aspius

02/08/2018 à 14h58

Y'a plus aucun espace de flexibilité.
La fiscalité est écrasante, les tarifs de soins tiers-mondistes et les normes croissantes.
On te demande toujours plus et mieux à moyens décroissants.

Le choix est simple : soit tu bosses dans les règles de l'art et tu acceptes de voir ton niveau de vie rétrogradé, soit tu sacrifies sur la qualité de tes soins pour limiter l'impact financier.

rapelapente

03/08/2018 à 07h09

Ramasoft écrivait :

< Bien sûr, il ne faut plus avoir de charges familiales, de maîtresses à entretenir, de grosses voitures, de gros bateaux, de grosses montres et de bling bling pour épater la galerie. Mais j'ai l'avantage d'être quelqu'un de très simple et pas envieux, donc ça aide aussi.>

La montre, pas de problème, je n'en porte plus depuis l'invention du GSM.
Mais les maîtresses, les grosses bagnoles et le bateau ? Non mais ça va pas ? :-))

rapelapente

03/08/2018 à 07h13

Blague à part, vous savez que les grosses bagnoles ça coûte moins cher que les petites ?
À part la Conti qui est réellement hors de prix en entretien...
Remplacée par une Cls 500 V8 biturbo 2014 comme neuve qui devrait durer jusqu'à Alzheimer...
En attendant, mon vieux Corneille....

Hokusai

03/08/2018 à 07h29

rapelapente écrivait:
-----------
> Blague à part, vous savez que les grosses bagnoles ça coûte moins cher que les
> petites ?

??? Y'a pas de voiture qui va décoter plus fort que ta CLS.

rapelapente

03/08/2018 à 07h31

Elle a décoté AVANT que je l'achète !

Facture d'achat 2014, avec toutes les options 110000 et quelques.
Je l'ai payée 36000.... Avec à peine 50k km au compteur. Neuve quoi.
Avec 500 cv c'est le prix au cheval le moins cher du marché ! :-))
Autant dire une voiture de pôvres quoi !
Et la vache ! Quelle bagnole !