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Reste à charge zéro : qui paiera ?
25/07/2018 à 16h25
http://blog.laurentvercoustre.lequotidiendumedecin.fr/2018/07/25/reste-a-charge-zero-qui-paiera/?_ga=2.212522516.1615729310.1532506050-1967268145.1532506050
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D’abord combien ça coûtera ?
Combien va coûter ce reste à charge (RAC) zéro, ou « cent pour cent santé », comme préfère le nommer Agnès Buzyn ? Là-dessus on est très surpris par ce qu’on lit ici ou là. On nous dit en effet que ce coût représente ce que les français payent de leur poche pour les prothèses dentaires et auditives et les lunettes, soit 4,4 milliards d’euros. Pourtant si j’ai bien compris, l’objectif du « cent pour cent santé » n’est pas seulement d’annuler le reste à charge des citoyens qui payent ces prothèses ; il s’adresse aussi et peut être avant tout à ceux qui renoncent à ces prothèses faute de moyens.
Ainsi la Fédération française de l’assurance (FFA) table à grands traits sur 850 millions d’euros supplémentaires à débourser (600 millions en dentaire, 250 millions en audioprothèses), sans prendre en compte l’augmentation du recours aux soins. Or ce recours aux soins concerne 4,7 millions de Français qui sacrifieraient les soins prothétiques dentaires et 2,1 millions les appareils auditifs.
Sur le coût total du « cent pour cent santé », les pouvoirs publics font l’autruche. C’est ce qu’affirme Christophe Triquet, directeur assurance de Meilleurtaux.com. : “Personne ne sait vraiment quel sera le coût de cette réforme”.
Qui payera ?
Le chef de l’État, impose trois conditions à la réforme : elle doit être indolore pour les assurés c’est-à-dire sans majoration des primes d’assurances), n’entrainer aucune dérive des comptes de l’assurance maladie, enfin exclure d’éventuelles solutions low-cost. En un mot, cette réforme doit proposer des produits de qualité sans rien coûter aux assurés.
Comment l’État compte-t-il s’y prendre ?
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25/07/2018 à 16h35
héhé
j’attends 2022, quand les cadre CNSD nous raconteront comment ils ont sauvé la profession :D
index_duilyb.jpg
25/07/2018 à 16h40
ben nous, pardi !! le BNC moyen de 90000€ en moyenne par praticien est clairement dans la ligne de mire ! On ne va pas le formuler directement; le RAC 0 est une des action qui visent à nous "ramener" vers des revenus plus compatibles avec les souhaits de nos politiques.
25/07/2018 à 16h48
Tout a fait d'accord avec ch'ticot59.
Pourquoi un gouvernement liberal qui s'oriente un peu a droite a pris comme ministre de la Santé une femme tres ancrée a gauche? Pour continuer la politique socialiste de santé. Et ou les socialistes trouvent l'(agent? Chez les "autres".
Macron est tres fin, il utilise le socialisme uniquement dans l'Education et la Santé!!!!
Il faut se rappeler du rapport Montebourg qui déterminait le revenu imposable ideal de certaines professions de santé entre autres professions réglementées. Dentiste, c'etait 3800 euros. J'avais ce p... de rapport en pdf, peux plus mettre la main dessus!!!!
Donc, oui, qui paiera? Nous et doublement nous; en abaissant notre revenu pour financer la prothese, et par nos impots (comme les autres francais)
L'objectif de tous les gouvernements qui nous dé"testent, c'est nous ramener en euros constants a cette barriere imposable de 3800 euros.
Et qui a signé le Rac0?
25/07/2018 à 16h54
ch'ticot 59 écrivait:
-----------
> ben nous, pardi !! le BNC moyen de 90000€
même avec une grosse baisse de BNC ça passe pas à qualité constante. Donc du lowcost + mutilation, la formule a fait ses preuves.
C'est pas beau, on va dire tarifs solidaires et gains de productivités ;)
Le probleme c'est que le BNC tu peut pas le faire tomber de trop pour pas mal de raison :
- les retraites anticipées
- les praticiens qui se dirigeraient en masse vers le salaria des centres.Et avec un cout de l'heure fauteuil supérieure + 35h + dilution des responsabilités ... tarifs encore plus étique et gain de productivité incroyable )
dans la moyenne de 90k€ le haut du panier c'est les orto et les les mecs qui peuvent se préretraiter quand ils le veulent ou échapper au truc.
passer de 70 à 50 ça va pas financer le truc.
Je crois que la vérité est bien plus simple: personne ne sait qui payera, combien ça va couter , et tout le monde s'en fout vu que notre "représentation" fera carpette dans tout les cas
25/07/2018 à 17h44
Les patients, par les hausses de cotisations et l'instauration de plafonds de dépenses annuels. C'est les plans de traitement globaux qui vont en pâtir.
25/07/2018 à 23h22
Là ou certains pourraient voir un complot , il faut souvent voir simplement de la connerie humaine ...
L'Assurance Maladie ne sait pas ou elle met les pieds .... On va avoir instantanément une multiplication par 3 ou 4 du nombre des couronnes posées , principalement sur dents vivantes .Les inlay cores n'étant plus là pour financer l'endo ... La clause de revoyure va s'appliquer trés trés rapidement selon moi ....
Lorsque je vois le dernier Flyer de SIVP qui propose une full zircone pour 49 euros et l'offre de DPI pour des fraises diamantées gros grains à 3 euros ....
26/07/2018 à 06h20
lardonbis écrivait:
---------
> ch'ticot 59 écrivait:
> -----------
> > ben nous, pardi !! le BNC moyen de 90000€
>
> même avec une grosse baisse de BNC ça passe pas à qualité constante. Donc du
> lowcost + mutilation, la formule a fait ses preuves.
> C'est pas beau, on va dire tarifs solidaires et gains de productivités ;)
>
> Le probleme c'est que le BNC tu peut pas le faire tomber de trop pour pas mal de
> raison :
> - les retraites anticipées
> - les praticiens qui se dirigeraient en masse vers le salaria des centres.Et
> avec un cout de l'heure fauteuil supérieure + 35h + dilution des responsabilités
> ... tarifs encore plus étique et gain de productivité incroyable )
>
>
> dans la moyenne de 90k€ le haut du panier c'est les orto et les les mecs qui
> peuvent se préretraiter quand ils le veulent ou échapper au truc.
> passer de 70 à 50 ça va pas financer le truc.
>
> Je crois que la vérité est bien plus simple: personne ne sait qui payera,
> combien ça va couter , et tout le monde s'en fout vu que notre "représentation"
> fera carpette dans tout les cas
salut lardonbis, je pense que tu réfléchis trop car nos politiques n'anticipent pas comme toi les éventuelles conséquences d'un BNC revu en forte baisse; de multiples exemples te montrent qu'ils ne "savent pas faire" et que le court terme prévaut.
26/07/2018 à 06h22
Il veulent tuer le libéral. Parcequ'à 3800 balles de BNC je ne vois pas comment un banquier normalement constitué va te prêter pour acheter du matos qui vaut la peau du cul. On s'oriente vers des centres de soins subventionnés pour que le politocard se fasse mousser. Tout l'art de la politique consiste à te faire croire que tu vas bénéficier de quelque chose que tu ne paies pas.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
26/07/2018 à 09h26
Hokusai écrivait:
-------
> un peu comme l'hôpital... ca marche tellement bien.
Oui c'est gratuit. Les subventions sont moins grasses que prévu : étranglement budgétaire. Parceque tu comprends quand les subventions couvrent l'intégralité du déficit ben tu n'es plus en déficit. -))) https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2018/02/23/ap-hp-le-deficit-2017-plus-lourd-que-prevu-les-syndicats-craignent-le-pire_855446--
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28/07/2018 à 16h07
Perso, à production identique : (40H/semaine sur 10,5 mois travaillés)
Avant RAC0
CA 400K€
BNC 100K€
Après RAC0
CA 320K€
BNC 20K€ (à production et charges identiques)
Sauf à augmenter considérablement mon activité, je serai dans l'incapacité à faire face à mes engagements personnels : faillite personnelle.
Merci qui ?
Avez-vous évalué les conséquence à l'aide des modules de star de vos logiciels ?
Je n'ai pas l'intention de diminuer la qualité de mes prestations dont l'impact serait négligeable et insuffisant sur mon BNC pour éviter ce grand écart : je prépare ma reconversion ou ma valise...
Quand les pouvoirs publics vont s'apercevoir que les cotisations URSSAF des dentistes vont diminuer drastiquement et que la CARCDSF va essuyer une augmentation des prestations versées et une diminution des rentrées sans précédent, il sera un peu tard pour faire machine arrière non ?
Pouvons nous mettre en cause civilement et pénalement les "responsables" politiques à l'origine de ces mesures ineptes pour les conséquences dramatiques qu'elles vont induire ? Je serai heureux de voir tous leurs biens saisi pour compenser (malheureusement très partiellement) les faillites dues à leur incompétence.
28/07/2018 à 16h18
tu peux detailler ton calcul ? sur quel elements tu te bases pour voir que ton CA et BNC vont diminuer ?
28/07/2018 à 16h51
Regarde c'est pas compliqué
400000€ de CA
Donc 320000€ d'activité prothèse. ( 80%)
Baisse de 25% des honoraires liée au RAC0
= 80000€ de baisse du CA
Les frais restant les mêmes = baisse du bnc de 80000€.
....
28/07/2018 à 16h55
400 KE de CA pour 100 KE de bénef ? Il y a un souci là.
--
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28/07/2018 à 16h58
jeanpi75 écrivait:
--------
> Regarde c'est pas compliqué
> 400000€ de CA
> Donc 320000€ d'activité prothèse. ( 80%)
> Baisse de 25% des honoraires liée au RAC0
> = 80000€ de baisse du CA
> Les frais restant les mêmes = baisse du bnc de 80000€.
> ....
Non les charges ne sont pas les memes. CARCD et Urssaf diminuent si ton BNC diminue. Ensuite si ça suffit pas tu diminues le premier poste de dépenses : le prothésiste.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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28/07/2018 à 17h33
jeanpi75 écrivait:
--------
> Regarde c'est pas compliqué
> 400000€ de CA
> Donc 320000€ d'activité prothèse. ( 80%)
> Baisse de 25% des honoraires liée au RAC0
> = 80000€ de baisse du CA
> Les frais restant les mêmes = baisse du bnc de 80000€.
> ....
oui mais bon ca veut dire que tu change rien a tes cotation alors
qu'est ce qui t'empeche de faire du NR (moulage etude etc) pour revenir a ton CA initial ?
c'est quand meme des calculs a la va vite ...
Si ta couronne était a 680€, elle restera a 680€ apres, c'est juste que tu aura une cr a 500€+ 180€ de NR pour compenser
et effectivement si ton BNC diminue, l'urssaf et la carcdsf diminue eglament, donc moins de charge, bref calcul totalement faux et demesuré
apres je suis pas pro RAC0, mais suffira juste de s'adapter un minimum.
28/07/2018 à 19h04
jeunedentiste001 écrivait:
----------------
>
>
>
> oui mais bon ca veut dire que tu change rien a tes cotation alors
> qu'est ce qui t'empeche de faire du NR (moulage etude etc) pour revenir a ton CA
> initial ?
Devis et vente liée. Donc oui, tu va faire un devis pour tes actes npc montage d'étude. Mais potentiellement, le patient est en droit de refuser les actes qu'il jugerai lui ou la mutuelle inutiles. À faire aussi très attention avec les personnes qui sont fragiles et globalement tous les français en cas de procès. Un moulage d'étude inutile sur un petit vieux qui comprend mal, en cas de litige aucun assureur ira en justice tellement ils sont certains de perdre.
> c'est quand meme des calculs a la va vite ...
> Si ta couronne était a 680€, elle restera a 680€ apres, c'est juste que tu aura
> une cr a 500€+ 180€ de NR pour compenser
Regarde les derniers procès où les devis ont été remis en cause parce que les patients n'étaient pas capable d'avoir un concentement éclairé. Regarde tes patients qui ont besoin de prothèse. On est face à des patients qui sont pour les juges incapable de comprendre qu'une prothèse amovible n'est pas fixe et à des inconvénients. Tu crois qu'ils vont comprendre quoi à tes actes en npc en cas de litige.
>
> et effectivement si ton BNC diminue, l'urssaf et la carcdsf diminue eglament,
> donc moins de charge, bref calcul totalement faux et demesuré
>
> Attention au décalage à n-1 et n-2 pour l'URSSAF et la carchident. Oui tu va avoir une baisse de bénéfice, mais des cotisations qui sont calculées sur les bénéfices des années précédentes. De même pour les impôts. Donc soit mettre de coter, soit anticiper la baisse de bénéfice dans les années précédentes en levant le pied.
28/07/2018 à 19h30
jeunedentiste001 écrivait:
----------------
> jeanpi75 écrivait:
> --------
> > Regarde c'est pas compliqué
> > 400000€ de CA
> > Donc 320000€ d'activité prothèse. ( 80%)
> > Baisse de 25% des honoraires liée au RAC0
> > = 80000€ de baisse du CA
> > Les frais restant les mêmes = baisse du bnc de 80000€.
> > ....
>
> oui mais bon ca veut dire que tu change rien a tes cotation alors
> qu'est ce qui t'empeche de faire du NR (moulage etude etc) pour revenir a ton CA
> initial ?
> c'est quand meme des calculs a la va vite ...
> Si ta couronne était a 680€, elle restera a 680€ apres, c'est juste que tu aura
> une cr a 500€+ 180€ de NR pour compenser
>
> et effectivement si ton BNC diminue, l'urssaf et la carcdsf diminue eglament,
> donc moins de charge, bref calcul totalement faux et demesuré
>
> apres je suis pas pro RAC0, mais suffira juste de s'adapter un minimum.
Vu que ca va etre open bar tu en feras 3 au lieu d'une. Pas besoin d'attendre la réponse de la mutuelle tu rentres tout de suite dans le vif du sujet. C'est gratuit devis à 100 % accepté. .
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28/07/2018 à 21h01
jeunedentiste001 écrivait:
----------------
> Si ta couronne était a 680€, elle restera a 680€ apres, c'est juste que tu aura
> une cr a 500€+ 180€ de NR pour compenser
>
Je crois que ça a déjà fait l'objet d'un autre fil, mais cette façon de voir est irréaliste. Ca ne fonctionnera plus jamais comme ça.
28/07/2018 à 21h08
jeunedentiste001 écrivait:
----------------
> Si ta couronne était a 680€, elle restera a 680€ apres, c'est juste que tu aura
> une cr a 500€+ 180€ de NR pour compenser
>
Avant de faire 180 de NR tu devras faire un devis à ton patient.
Tu penses qu'il y en a beaucoup qui reviendront si dans ton coin tous les autres ne procèdent pas comme toi ?
Et ce sera le cas.
28/07/2018 à 21h13
>
> Vu que ca va etre open bar tu en feras 3 au lieu d'une. Pas besoin d'attendre
> la réponse de la mutuelle tu rentres tout de suite dans le vif du sujet. C'est
> gratuit devis à 100 % accepté. .
Mouais en 3 mois l'enveloppe prévu sur 5 ans va exploser.
On va rire...
28/07/2018 à 22h53
bill écrivait:
----
> jeunedentiste001 écrivait:
> ----------------
> > Si ta couronne était a 680€, elle restera a 680€ apres, c'est juste que tu
> aura
> > une cr a 500€+ 180€ de NR pour compenser
> >
> Avant de faire 180 de NR tu devras faire un devis à ton patient.
> Tu penses qu'il y en a beaucoup qui reviendront si dans ton coin tous les autres
> ne procèdent pas comme toi ?
> Et ce sera le cas.
je vois pas où est le pb si le dentiste en face fais sa cr a 500€, le prix n'est pas l'unique facteur dans la prise de decision du patient. De nombreux facteurs interviennent dans son choix. Il est tres probable que certain patient se base uniquement sur le prix mais ca ne sera pas le cas pour tous les patients.
Combien de patient actuellement voit t'on qui font plusieurs dentiste juste pour aller au moins cher ? Chez moi extremement peu (parmi ceux que je peux detecter, je dirai 1 ou 2 par mois)
29/07/2018 à 06h28
Avec une clientèle comme la tienne à ta place je me déconventionnerais. -)))
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