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Vers la fin du numerus clausus?
06/09/2018 à 19h34
Bozzo écrivait:
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> Hokusai écrivait:
>
> > Full libéralisation de tous les actes et contrôle qualité.
> > Tu veux une saine concurrence ?? Avec des soins réalisés a perte ??
>
> Ca ne résout en rien le problème de la répartition des praticiens !
C'est quoi ce problème de répartition des praticiens qui existerait en France. Les patients ont aucun mal à faire 20 km pour aller chez un praticien MGEN et une centaine de kilomètres ou plus pour aller dans un centre low cost.
C'est ce qui fait vivre les cabinets. Par contre ils ne veulent pas faire ces déplacements pour les soins, la pedo ou les urgences. Quand tu va au supermarché pour faire tes courses et que tu râles quand tu ne peux plus acheter ta baguette dans ton village, c'est pas à cause du numerus clausus des boulangers. C'est parceque tu as fait fermer la boulangerie en allant au supermarché.
Regarde les tarifs des épiceries de village. Les produits sont 30% plus cher minimum par rapport au supermarché et pourtant, ils ne sont pas produit dans l'arrière boutique.
07/09/2018 à 11h55
J'ai des patients qui appellent tous les jours à mon labo car ils n'ont plus d'autres options car tous les dentistes du coin ne prennent plus de nouveaux patients et qu'ils ne trouvent pas un praticien à 50 km à la ronde ! Je comprends bien la logique de rentabilité mais il faut arrêter de penser que si on exerce dans une petite ville ou un bourg, il n'y aura que des soins à faire, il faut arrêter vos conneries ! Je vois pas sur quelle étude vous vous basez pour penser ça !
J'ai des clients qui exercent dans des bourgs de moins de 3000 habitants et qui m'envoient de la prothèse tous les jours !
07/09/2018 à 12h26
Bozzo écrivait:
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> J'ai des patients qui appellent tous les jours à mon labo car ils n'ont plus
> d'autres options car tous les dentistes du coin ne prennent plus de nouveaux
> patients et qu'ils ne trouvent pas un praticien à 50 km à la ronde !
Pour quoi n'arrivent il pas à trouver un praticien. Car j'ai aussi des patient qui ayant attendu 7 jours avant d’appeler refusent un rendez-vous le jours même car l'heure ne leur convient pas. Les urgences, je ne suis libre qu’après 18h30, c'est compliqué quand c'est l'horaire qui part le premier.
Je
> comprends bien la logique de rentabilité mais il faut arrêter de penser que si
> on exerce dans une petite ville ou un bourg, il n'y aura que des soins à faire,
> il faut arrêter vos conneries ! Je vois pas sur quelle étude vous vous basez
> pour penser ça !
>
Le problème ca n'est pas de ne faire que du soins. Les soins sont utiles et le temps que tu passes à faire de la prothèse n'est plus disponible pour autre chose. Le problème c'est de ne pas être payé pour les soins réalisés et de devoir les financer de ta poche.
Tu accepterais que la praticien pour les patients CMU te fasse payer 200 euros de ta poche sur une CCM. Tu lui dirais, très vite, que tu n'as pas le temps de faire ces travaux car tu dois faire vivre ton labo et que le comptable en fin de mois ne va pas te gratifier d'un satisfecit si tu lui rend un CA déficitaire car tu as fait bcp de travaux que tu payes de ta poche.
07/09/2018 à 12h39
Bozzo écrivait:
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> J'ai des clients qui exercent dans des bourgs de moins de 3000 habitants
C'est quoi ta définition de désert ???
Quand un jeune s'installe il pense long terme.
Tu ne vas pas dans une région ou les écoles ferment ou la maternité a fermé ou le dernier jeune qui a tenté d'ouvrir un truc moyennement rentable (restau, bistrot, service a la personne) a tenu 6 mois. Meme si il y a du boulot...
Dans 20 ans dans ces régions y'a plus que des vieillards au minimum vieillesse et des rmistes... et la faudra être astucieux pour trouver de la rentabilité a 150e/h de CA.
07/09/2018 à 12h46
Je vois toujours pas le rapport ! En gros t'es en train de me dire qu'un cabinet en milieu rural en forcément déficitaire ! En quoi les charges d'un cabinet en milieu rural sont elles différentes d'un cabinet en milieu urbain ? C'est n'importe quoi !
07/09/2018 à 12h51
Bozzo écrivait:
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> Je vois toujours pas le rapport ! En gros t'es en train de me dire qu'un cabinet
> en milieu rural en forcément déficitaire ! En quoi les charges d'un cabinet en
> milieu rural sont elles différentes d'un cabinet en milieu urbain ? C'est
> n'importe quoi !
pas déficitaire mais demande plus d'heure de boulot pour atteindre la rentabilité de certain cab péri-urbains vu que tu peux avoir par exemple plus de mal à trouver un associé.
et il n'y a pas que le taf.
Quand tu est marié et ton conjoint bosse... arg. A moins qu'il ne se reconvertisse dans le maïs ou la mécanique agricole c'est des trajets sympa pour tout le monde.
C'est fini le temps ou tu t'installes avec bobonne dans les valise.
07/09/2018 à 12h56
Hokusai écrivait:
> C'est quoi ta définition de désert ???
> Quand un jeune s'installe il pense long terme.
> Tu ne vas pas dans une région ou les écoles ferment ou la maternité a fermé ou
> le dernier jeune qui a tenté d'ouvrir un truc moyennement rentable (restau,
> bistrot, service a la personne) a tenu 6 mois. Meme si il y a du boulot...
> Dans 20 ans dans ces régions y'a plus que des vieillards au minimum vieillesse
> et des rmistes... et la faudra être astucieux pour trouver de la rentabilité a
> 150e/h de CA.
Ma définition d'un désert c'est quand il te faut 6 mois pour obtenir un rendez vous ! Et si tout le monde a la même reflexion que toi Hokusai oui faut pas s'étonner que certains coins se dépeuplent !
07/09/2018 à 12h59
Bozzo écrivait:
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> Et si tout le monde a la même reflexion que toi Hokusai oui faut pas
> s'étonner que certains coins se dépeuplent !
Mais y'a que toi qui t'étonnes.
La desertification des zones rurales ou sinistrées n'a rien d'étonnant, que ce soit en dentiste en fleuriste ou en prothésiste ongulaire.
07/09/2018 à 13h07
Mais la désertification médicale ne concerne pas que le fin fond de la Creuse ! Aujourd'hui toutes les régions sont touchées ! J'ai même entendu que certains coins de Paris sont considérés comme déserts médicaux ! Fais pas semblant de pas comprendre !
07/09/2018 à 13h12
Bozzo écrivait:
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> Mais la désertification médicale ne concerne pas que le fin fond de la Creuse !
> Aujourd'hui toutes les régions sont touchées ! J'ai même entendu que certains
> coins de Paris sont considérés comme déserts médicaux ! Fais pas semblant de pas
> comprendre !
Mais ca n'a rien a voir avec l'évolution du num mais avec l'évolution des professions.
Plus aucun jeune ne veut faire généraliste et finir a 21h.
Et dentiste ce sera pareil.
La France comptait 226.000 praticiens au 1er janvier 2018, soit 10.000 de plus qu'en 2012. Mais le nombre de médecins généralistes stagne.
L'évolution contredit les idées reçues. Au 1er janvier 2018, la France comptait 226.000 médecins en activité, soit 1.500 de plus en un an et 10.000 de plus qu'en 2012. Depuis six ans, les effectifs de médecins ont ainsi progressé de 4,5 % selon une étude de la Drees, la direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques du ministère de la santé, parue jeudi. La dynamique est particulièrement importante chez les médecins hospitaliers et les spécialistes (+ 7,8 %).
07/09/2018 à 13h13
Bozzo écrivait:
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> Fais pas semblant de pas
> comprendre !
6 mois ? appelle pour un acte NR tu va voir le délais diminuer à une semaine rapidement :D
Si tu avais un client qui t'appelais pour que tu lui réalise un bridge complet pour 120€, tu le mettrais où dans la pile boulot ? tout au bout :D
07/09/2018 à 13h14
Mais la population augmente aussi et le vieillissement de la population s'accroît donc les besoins ne sont pas couverts !
07/09/2018 à 13h15
Bozzo écrivait:
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> Je vois toujours pas le rapport ! En gros t'es en train de me dire qu'un cabinet
> en milieu rural en forcément déficitaire ! En quoi les charges d'un cabinet en
> milieu rural sont elles différentes d'un cabinet en milieu urbain ? C'est
> n'importe quoi !
Deux, choses.
Tu as des pays ou les pedodontistes gagnent aussi bien leur vie que les implanto. C'est pas parce que tu ne pose pas des couronnes que cela doit faire de toi que tu doivent payer les soins que tu réalise chez tes patients. Et les assurances s'y retrouvent largement en réduisant fortement les coûts que vont coûter leur clients sur le long terme.
Le problème aujourd'hui du cabinet en milieux rural est normatif. C'est bien d'avoir une pano ou un cone beam. C'est bien d'avoir une camera de prise d'empreinte. C'est bien d'avoir du personnel.
Est il toujours pensable d'avoir que des cabinets individuels qui vont tous devoir investir dans ces équipements ou est il mieux d'avoir des cabinets de 3 à 4 praticiens qui vont mutualiser alors ces équipements sur un plateau technique qui sera dans un grand bourg au centre.
Tu verras que tu le même nombre de praticiens qui prendront en charge le même nombre de personnes. Mais dans le cas où on regroupe 4 praticiens ensemble, on parle de désert médical et dans le cas où on laisse les praticiens seuls dans leurs cabinet, l’État trouve le coût horaire de fonctionnement trop élevé.
07/09/2018 à 13h17
lardonbis écrivait:
> 6 mois ? appelle pour un acte NR tu va voir le délais diminuer à une semaine
> rapidement :D
> Si tu avais un client qui t'appelais pour que tu lui réalise un bridge complet
> pour 120€, tu le mettrais où dans la pile boulot ? tout au bout :D
Ca c'est une logique purement commerciale ! On est loin de la déontologie du milieu médicale !
07/09/2018 à 13h18
Bozzo écrivait:
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> Mais la population augmente aussi et le vieillissement de la population
> s'accroît donc les besoins ne sont pas couverts !
Une augmentation d'une population pauvre qu'il faut soigner au tarif secu.
Ca intéresse qui de travailler a 17% de rentabilité sur 150e/h de CA jusqu'a 21h 5j par semaine ?? C'est l'avenir de la dentisterie dans meme pas 10 ans.
07/09/2018 à 13h19
Bozzo écrivait:
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> On est loin de la déontologie du
> milieu médicale !
L'alvéolectomie a 30e c'est déontologique ??
07/09/2018 à 13h34
Mais en quoi le fait de rendre les tarifs libres ça va changer quoique ce soit ?! Si tu fais déjà une semaine de 5 jours et que tu finis à 21h tu ne pourras toujours pas prendre de nouveaux patients ! Tu seras super rentable ok mais ça ne change rien au problème !
07/09/2018 à 13h38
Bozzo écrivait:
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> Mais en quoi le fait de rendre les tarifs libres ça va changer quoique ce soit
> ?!
L'alvéo a 180e, je te les prends toutes.
>Si tu fais déjà une semaine de 5 jours et que tu finis à 21h tu ne pourras
> toujours pas prendre de nouveaux patients !
Ca dépend de la "qualité" du patient.
>Tu seras super rentable ok
Bin non... il est la le pbm.
> mais ça
> ne change rien au problème !
Imagine... t'as le choix de faire des rep a 20e et des ccm a 50e... 5jours/sem jusqu'a 21h... ou des bridges a 450e pendant 25h/sem... tu choisis quoi ???
07/09/2018 à 13h46
Hokusai écrivait:
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> Imagine... t'as le choix de faire des rep a 20e 5jours/sem jusqu'a 21h... ou des
> bridges a 450e pendant 25h/sem... tu choisis quoi ???
c'est pire que ça.
Imagine que les rep c'est toi qui les paye au dentiste.
à mon avis tu vas vite bloquer des créneau bridge sur ton planning , ta déontologie consistant à faire quand même les rep quand tu as le temps. :D
07/09/2018 à 13h50
Bozzo écrivait:
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>
>
> Ca c'est une logique purement commerciale ! On est loin de la déontologie du
> milieu médicale !
Je vais dire cela à mon banquier quand je suis dans le rouge. C'est du médical, vous me faites 150 000 euros de découvert par ans que vous passez aux oubliette pour que je ne les rembourse jamais. C'est pour du déontologique et du médical. C'est bizarre, il me dis d'aller me faire voir.
Presque autant que le prothésiste qui devrait me payer 120 euros pour chaque CCM que je pose sur un patient CMU. Lui aussi, le déontologique et le médical, il s'en fout et veux être payé pour son travail.
07/09/2018 à 13h57
le désert est souvent très relatif mais quand il existe il fait fuir les jeunes praticiens.
J'ai bossé deux ans dans une zone qui est passé de 7 à 5 dentiste puis à 2 d'un coup. Pas de bol j'étais jeune, résultat en 1 ans t’arrive plus à pousser un plan de traitement, y'a la queue tout les matin devant le cabinet, Le téléphone est inutilisable, le C.A plonge.
j'ai compris plus tard que le seul moyen de soigner des gens c'était d'en foutre à la porte. Ça tu l'apprend pas à la fac.
07/09/2018 à 13h57
barbabapat écrivait:
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> Presque autant que le prothésiste qui devrait me payer 120 euros pour chaque CCM
> que je pose sur un patient CMU.
Surtout qu'il en a pour 1,20e de platre... 2,25 de céramique... et 2,90 de métal... il fait une sacrée marge le cochon ;)
07/09/2018 à 13h57
Imaginons que les tarifs soient libres sur tout ! Le praticien peut se permettre de prendre plus de temps avec ses patients même pour un soin ! La qualité et le confort pour le praticien augmente et c'est génial ! Mais ça ne résout en rien le fait que le patient doit faire 50 kilomètres et attendre 3 mois pour avoir un rendez vous ! Pire, vu que le praticien prend plus de temps pour ses rendez vous il prend moins de patients donc la situation empire !
07/09/2018 à 14h03
Bozzo écrivait:
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> Imaginons que les tarifs soient libres sur tout ! Le praticien peut se permettre
> de prendre plus de temps avec ses patients même pour un soin !
Bin non... si la concurrence fait mieux pour moins cher, il s'aligne.
Tu comprends pas quoi dans "saine concurrence" ???
Grosso modo le nombre de chir dent est stable depuis 15 ans, il progresse meme avec l'arrivée des franco-roumains.
Qui vont s'installer en zone d'avenir, faut pas les prendre pour des cons.
07/09/2018 à 14h18
lardonbis écrivait:
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> le désert est souvent très relatif mais quand il existe il fait fuir les jeunes
> praticiens.
> J'ai bossé deux ans dans une zone qui est passé de 7 à 5 dentiste puis à 2 d'un
> coup. Pas de bol j'étais jeune, résultat en 1 ans t’arrive plus à pousser un
> plan de traitement, y'a la queue tout les matin devant le cabinet, Le téléphone
> est inutilisable, le C.A plonge.
> j'ai compris plus tard que le seul moyen de soigner des gens c'était d'en foutre
> à la porte. Ça tu l'apprend pas à la fac.
On est donc bien d'accord que même avec des tarifs libres l'activité de 2 praticiens ne compense pas celle de 5 ou 7 !