Se spécialiser?

Salut à tous,

ca fait 15 ans que je fais de l'omni en province, mon cabinet marche bien.
Avec le RAC zero mais pas que (administratif, les étoiles comme sur le guide michelin avec les réseaux sociaux, les soins payés que dalle, les patients de plus en plus ...), je pense que mon avenir est fortement compromis.
Je sais que je pourrai toujours bosser, mais si c'est pour y laisser ma santé, mon cerveau, ma fierté, je n'aurai plus envie. Je ne serai jamais un uber de la dentisterie, conditions de travail et revenus allant avec ce nouveau statut.

Du coup, je me demande si ca vaudrai pas le coup que je me spécialise...
J'ai le temps et j'assure encore des bons revenus pour les 5 ans à venir.
Pas en ODF car ca me parait trop complexe intellectuellement.
Donc plutot en implanto.

Ma question est celle ci: me former juste pour ma survie dans le milieu de la dentisterie est ce une bonne idée?

Suis je trop pessimiste pour les omnis?

Et aussi, pensez vous que les poseurs seront aussi ubérisés meme si ca arrive plus tard que les omnis?

Et si d'autres qui me lisent ressentent la même chose que moi concernant l'avenir, quelles stratégies mettent ils en place, meme si on a la tete dans le guidon?

Merci !

Hokusai

01/11/2018 à 17h42

Bin quasi tout le monde va regarder l implanto... en premier lieu, puis la paro/odf aligneur...

Hokusai écrivait:
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> Bin quasi tout le monde va regarder l implanto... en premier lieu, puis la
> paro/odf aligneur...

Cela va se terminer pour tous en spécialistes conventionnés ;o)

J’ai fait le DU implanto avec beaucoup d’investissement: 1 j/semaine pendant 2 ans + sapo implant qui revient très cher pour quelques jours + autres formations réputées (genre khoury) à chaque fois pas loin de 1000€/la journée. + les fabricants d’implants qui coutent cher + cone beam qui ne s’amortit pas avant 5 ans si tu es seul... Et si tu es sérieux, tu voudras faire tes greffes avant ou pendant tes poses, donc formation continue ++

Dans l’histoire de l’implanto, ce n’est pas l’omnipraticien isolé qui gagne mais l’industrie (vendeurs de vis, du porc ou du boeuf..) et les « formateurs » où tu trouves tout genre de rigolos qui ont compris qu’il y a beaucoup de pigeons à déplumer.

J’applique des tarifs pas excessifs, au bout de 4 ans je me rends compte que je ne gagne pas plus en posant plus. C’est juste pour le plaisir personnel d’etre capable d’offrir la meilleure solution à mes patients. Sinon distribuer des stellites serait beaucoup plus rentable car plutôt facile et quasi pas d’emmerde avec des tarifs forts pourtant moins chers que ceux des implants.

seespan

02/11/2018 à 09h50

Pour se spécialiser en France, la spé d'avenir c'est l'implanto et pas l'ODF.

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หมอจัดฟัน

Hokusai

02/11/2018 à 10h30

Rebellious135 écrivait:
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> J’applique des tarifs pas excessifs, au bout de 4 ans je me rends compte que je
> ne gagne pas plus en posant plus. C’est juste pour le plaisir personnel d’etre
> capable d’offrir la meilleure solution à mes patients. Sinon distribuer des
> stellites serait beaucoup plus rentable car plutôt facile et quasi pas d’emmerde
> avec des tarifs forts pourtant moins chers que ceux des implants.

Le pbm c'est que pour conserver des correspondants, les spé exclusifs devront peut etre revoir leurs honoraires...
Globalement, tout va se contracter et se dire que tu es a l'abris car spécialisé... c'est pas sur.

La spécialisation est un leurre, ou en tout cas c'est pas ça qui sauvera qui que ce soit. Le spécialiste dépend des omnis, et tous les omnis qui verront leurs revenus diminuer vont vouloir se spécialiser pour compenser, autrement dit ils réduiront autant que possible le nombre de patient à adresser aux "vrais" spécialistes. De plus, spé ou pas spé chacun est à la merci de l'ouverture d'un centre en face de chez lui.

La spécialisation ne sauvera donc personne, ce qui pourra mettre certains à l’abri un certain temps ce sera la localisation de leur cabinet, rien d'autre. Si tu es dans une zone sous dotée tout ira à peu près bien, sinon prépare toi à accueillir un centre tôt ou tard.

S'installer aujourd'hui dans une grande ville universitaire est simplement stupide. A mon humble avis, il n'y a que 2 freins à l'implantation et au développement d'un centre sur une zone géographique donnée : soit la non rentabilité de l'affaire à cause de la population (si la zone est peu fortement peuplée, elle n'attirera pas de centre), soit l'éloignement avec les facs dentaires (puisque du coup le centre aura du mal à recruter des praticiens, ce qui est le soucis principal des centres et ça les investisseurs l'ont bien compris). Malheureusement le 1er critère est aussi problématique pour un cab, donc il ne reste plus que le 2eme sur lequel il faut tout miser.

Petite anecdote pour illustrer mon propos : j'ai bossé dans 2 centres, et dans le 1er une des assistantes voulait démissionner et créer le sien en banlieue nord ouest éloignée. Elle faisait du racolage auprès des praticiens, pour en motiver un maximum à partir avec elle, alors même que son "centre" n'était qu'au stade de projet, pas de local, pas de financement, rien de rien. Pourquoi ? C'est très simple, la banque refusait de lui prêter si elle n'arrivait pas avec des preuves qu'elle aurait un minimum de praticiens pour bosser chez elle à l'ouverture ! La ville visée était loin de Paris, la banque savait bien que personne ne voudrait bosser si loin, donc elle ne prêtait pas si la main d'oeuvre n'était pas assurée.

Morale de l'histoire, aujourd'hui pour être un peu tranquille il faut s'installer loin des facs, et soit accepter de vivre sur place donc loin des grandes villes soit accepter de faire du trajet pour rejoindre son cab. Tout le reste n'est qu'illusoire.

seespan

02/11/2018 à 11h32

C'est pas si simple que ça Doagui
Dans les zone à forte ( trop forte ) densité patient tu as des dentistes qui se portent très bien.

Un généralistes qui se lance dans l'ortho ou les implants ne pourras pas traiter tout les cas, surtout en implanto.

Plus que le lieux d'implantation, ce qui compte c'est la compétence et dans les zone surdoté c'est aussi ce qui est dure à acquérir.
Les formations coutent chère et dure d'apprendre avec une faible densité patient. Surtout que moins tu sais plus tu es une cible potentiel pour les commerciaux qui vont te vendre des solutions miracles.


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หมอจัดฟัน

barbabapat

02/11/2018 à 11h45

Globalement le problème est que tout le monde pense faire la même chose avec des patients qui vont de toute façon devoir etre partagés entre plus de praticiens. Et avec en plus les question de détournement de patients qui se mettent en place et qui potentiellement maintiennent en secteur 1 les praticiens qui se spécialiseraient. Problème qui persiste pour les praticiens qui feraient cela en parallèle avec de l'omnipratique.

Le second problème est qu'il va bien falloir négocier quelque-chose dans 4,5 ans. Comme toute fuite devant le feu, il faut bien se rendre compte que si tu ne le stoppe pas, il va de toute façon t'atteindre à un moment où un autre si tu ne fais que fuir. Donc tu va te former, avoir une courbe d'apprentissage pour peut être te retrouver devant la même situation que celle qui arrive à l'omnipratique aujourd'hui.

Après toute formation est bonne à prendre, mais si c'est pour ce retrouver lors des prochaines négociations avec des plafonnements sur ces actes, tu n'auras rien gagné.

seespan écrivait:
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> Dans les zone à forte ( trop forte ) densité patient tu as des dentistes qui se
> portent très bien.

Merci bien, mais pour combien de temps ? Combien d'entre eux garderont leur statut au fur et à mesure que les centres se multiplieront ? Et quand bien même quelques uns réussiront à surfer sur leur renommée pour se maintenir à flot, ça ne sera que la rare exception, et il serait bien stupide aujourd'hui pour un praticien de viser cette situation hautement improbable (autant tout laisser tomber et essayer de prendre la place de Madonna ou de Di Caprio à ce moment-là, quitte à tout miser sur un miracle...).

Hokusai

02/11/2018 à 12h43

Je partage pas trop ton avis doagui.

D'un, en france, les centres low-cost n'ont connu leur avènement que grâce a la sur-rentabilité de la prothèse.
Sans ca, c'est plié.
Les centres low-cost, quand tu fais le triptyque IC+CCM+Prov a 1ke, c'est sur que ca fait peur.
Tu présentes les tarifs des low-cost a un dentiste du gers, il les trouve élevé.

De deux, ca n'existe pas les centres... ce sont des SELARL qui se torchent avec le code de déontologie avec le gérant majoritaire de la SELARL qui n'est pas dentiste.

On fait pas du commerce, ce sont les mains du dentiste qui créent la richesse dans le respect de la déontologie.


Surtout surtout, n'allez pas vous installer dans un coin ou personne ne veut aller et ou l'immobilier est pas cher... ce sont des régions ou l'activité économique va disparaitre avec un renouvellement de la pop qui n'existe plus et des retraités a 130% du minimum vieillesse.

Installez vous ou y'a de l'avenir, centre ou pas centre.

Installez vous ou l'immobilier est cher, ou la ou l'immobilier progresse.

Quitte a faire a pas cher quelque part, autant le faire en zone d'avenir qu'en désert sans avenir aucun.

Et surtout surtout, ne vous installez pas seul.
Une salle de soin, une de chir et vous faites les 2x8.

Et impossible de faire l'impasse sur l'implanto... meme si vous détestez la chir faut se forcer.

seespan

02/11/2018 à 13h50

doagui écrivait:
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> seespan écrivait:
> -------
> > Dans les zone à forte ( trop forte ) densité patient tu as des dentistes qui
> se
> > portent très bien.
>
> Merci bien, mais pour combien de temps ? Combien d'entre eux garderont leur
> statut au fur et à mesure que les centres se multiplieront ? Et quand bien même
> quelques uns réussiront à surfer sur leur renommée pour se maintenir à flot, ça
> ne sera que la rare exception, et il serait bien stupide aujourd'hui pour un
> praticien de viser cette situation hautement improbable (autant tout laisser
> tomber et essayer de prendre la place de Madonna ou de Di Caprio à ce moment-là,
> quitte à tout miser sur un miracle...).

On c'est ma compris Doagui, quand je parle de zone à forte densité, je ne parle pas de la France mais de l'Espagne.

Forte densité + pas de contrôle, ça veut dire un paquet de dentiste mal formé qui bosse mal. Donc à un moment il faut trouver des praticiens qui savent faire. IL l'en faut moins qu'avant ( parce qu'une bonne partie de patient n'a pas les moyens de payer pour un second traitement ou ne se rend pas compte que le boulot est mal fait ) mais il l'en faut quand même.

Le soucis étant qu'avec l'explosion du nombre de dentiste, se former devient très dure pour les nouveaux. Vue qu'il faut se distinguer, les dentistes deviennent très demandeur de formation continue et le marcher explose, mais majoritairement il s'agit de formation qui sont là pour vendre du matos ou faire du fric tout court.

Pourquoi tu crois que les formations type Damon ont explosé en Espagne ? ( je cite Damon mais j'ai eux d'autre exemple ).
Du marketing, une formation spectacle de deux trois jours et tu expliques à des dentistes avec une formation théorique faible, comment faire la même chose qu'avant avec du matos dix fois plus chère.

Les dentiste locaux ne font pas la différence entre les formations solide et commercial, et se retrouve avec un obstacle de plus si ils veulent devenir bon.

Une des dentiste Espagnol qu'on avait prit à l'essais avait enchainer un " master implanto " direct à la sortie de la " fac privée ". Ca lui avait couté un paquet d'oseil mais le niveau n'était pas là.
Avec l'augmentation du nombre de dentiste tu vas voir la même chose se develloper en France, pour les même raison.

Donc devenir bon façon Pluton ça va devenir très compliqué. L'implanto à cette caractéristique que se former c'est à la fois couteux et long + si tu te plante ça se voit très vite. L'ortho ça se voit moins, le patient ne paye pas pour le traitement ( normal c'est les parents ) et n'a qu'une envie c'est qu'on lui retire les bagues;

Bref spé chir.

PS : mon expérience perso pour côtoyer pas mal de confrère US/Européen/ Asiatique, c'est que tu n'as pas tant de personne que ça qui sont vraiment motivé pour se former. Quand je veux dire se former ça n'est pas enchaîner des formations, mais avoir la rigueurs intellectuel de reconnaître que l'on ne sais pas, que les résultat présent peuvent être amélioré et à bosser en dehors de heure de boulot.

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หมอจัดฟัน

bill

02/11/2018 à 14h20

Tous ces centres finiront plus ou moins par disparaitre au fil des scandales qui ne tarderont pas à arriver : praticiens inexpérimentés, turn over important, course au fric à tout prix, concurrence entre eux... seuls quelques uns survivront, dans 10 ans on en reparle...
Enfin, ceux d'entre nous qui auront survécu... ;-)


--
https://docudent.fr
Tous les documents du cabinet dentaire

________________________________________

seespan

02/11/2018 à 14h44

bill écrivait:
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> Tous ces centres finiront plus ou moins par disparaitre au fil des scandales qui
> ne tarderont pas à arriver : praticiens inexpérimentés, turn over important,
> course au fric à tout prix, concurrence entre eux... seuls quelques uns
> survivront, dans 10 ans on en reparle...
> Enfin, ceux d'entre nous qui auront survécu... ;-)
>
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> https://docudent.fr
> Tous les documents du cabinet dentaire
>
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Nope, il vas se passer la même chose qu'au US.
Les chaines ont essayé de s'implanter une premiere fois et ça c'est pas bien passé :-). Puis les conditions ont un peut changer :

- augmentation du coût des études, donc dentiste sortant plus endetté
- augmentation du nombre de dentistes tout court, parce que les facs gagnent tellement en formant un dentiste qu'elles veulent en former plus. C'est humain :-).

Enfin bref en apprenant de leur erreurs + situation plus favorable, les chaines font désormait partie du paysage.

Ca sera idou en Espagne et France. Tu vas avoir quelque chaîne qui se sont/ vont se casser la gueule, quelque dirigeant envoyé en taule ( ha ben tien c'est déjà fait en France et en Espagne ) et les autres vont apprendre de leur erreure.

Attention je ne dis pas que ça sera top au niveau déontologique, mais ils auront compris ou sont les limites. Enfin c'est comme tout ça dependrat du sérieux des contrôles.

Dans tout les cas, le modéle centre dentaire, perdura à moins d'être interdit vue que ça palpera toujours assez pour tourner.

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หมอจัดฟัน

Hokusai

02/11/2018 à 14h47

Aux US et espagne y'a pas de secu... du coup c'est plus compliqué pour comparer ou transposer.
Ils font des alvéolectomies a 27$ les ricains ? ;)

seespan

02/11/2018 à 14h50

Non mais une chaine à des avantages sur un pratique privée.
Ne te pose pas trop de question Hokusai, toi et moi on est dentiste et pas formé en économie/gestion. Si tu as autant de mec qui sont prêt à investir la dedans en France , c'est qu'ils pensent que c'est rentable.



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หมอจัดฟัน

Ce qu'il faut comprendre , c'est que la structure liberale ou indépendante (médicale, dentaire ou commerciale est vouée à disparaitre; les phénomènes de concentration sont en plein développement avec des enjeux financiers. Les petits commerces des centre villes des petites et moyennes agglomérations ferment toutes les unes après les autres; seules subsistent les petites structures hyperpointues et dans les grandes métropoles; nous , c'est pareil; les centres dentaires vont faire des erreurs au départ et vont vite apprendre; comme les politiques n'en ont rien à foutre de nous, c'est mal barré à l'horizon 10-15 ans

Hokusai

02/11/2018 à 17h05

ch'ticot 59 écrivait:
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> Ce qu'il faut comprendre , c'est que la structure liberale ou indépendante
> (médicale, dentaire ou commerciale est vouée à disparaitre; les phénomènes de
> concentration sont en plein développement avec des enjeux financiers. Les petits
> commerces

Mais faut arrêter de comparer avec les commerces...

Un centre low cost c'est une scm de 5 dentistes qui font du taille crayon.

Tu amènerais ton gamin malade chez "ipédo" ou "pédofree" blindé de pédiatres hispano-roumains qui ont pour consigne de pas dépasser 8min/patient alors que pour le même prix t'as un spécialiste français totalement indépendant qui fera une consulte de qualité ???

T'as le choix entre le macdo et l'étoilé pour 25e (remboursé sécu)... tu vas ou ?

barbabapat

02/11/2018 à 17h12

Hokusai écrivait:
-------
>
>
> T'as le choix entre le macdo et l'étoilé pour 25e (remboursé sécu)... tu vas ou
> ?

Oui mais si l’étoilé n'est pas rentable à 25 euros, là où le mac do est économiquement fonctionnel, tu risques de ne pas pouvoir aller longtemps chez l’étoilé avant qu'il fasse faillite. Et là, il ne restera que les mac do pour les patients et peut être un étoilé à 250 euros la consultation vu ce qu'il faudra récupérer.

C'est bien pour cela que le prix d'un mac do et d'un autre restaurant ne sont pas identiques.

Hokusai

02/11/2018 à 17h23

barbabapat écrivait:
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> Oui mais si l’étoilé n'est pas rentable à 25 euros

Bin non parce que le restaurateur il va pas se réorienter... on lui dit de faire a 25 bin il fera a 25... du coup il achètera des poireaux espagnol et pas français.

Malgré ca, il perdra bcp sur son revenu... mais continuera de produire une qualité supérieure au mc do.

(Bon la je fais référence au plafonnement de proth et au protho chinois)

Mais il trouvera jamais de remplaçant et aucun jeune ne choisira cette voie.

Tu crois qu'on va voir des low-cost de généralistes dans la creuse ?

Tu crois qu'on auras le choix ?Regardes ce qui se passe depuis 20 ans ! les commerces ne sont peut etre comparables sur le service délivré, mais sur les phénomènes de concentration dans les grandes métropoles, ça suit le même chemin.
C'est sûr , il existera tjrs des cabinets libéraux avec 3,4,5 praticiens, voire plus avec des spécialités dédiées, mais la grosse masse des soins sera délivrée par des centres plus ou moins "déontologiques" sur ce qui sera proposé. On assiste à une mort programmée de la classe moyenne qui devra arbitrer entre les soins, les loisirs, les équipements informatiques, les déplacements...........Donc restera une petite classe +/- aisée qui cherchera des soins qualitatifs et qui, pourra payer; pourquoi d'après vous , nous impose-t-on le RAC 0 ? parce que nous sommes une "variable d'ajustement" pour éviter la paupérisation de cette classe moyenne! et à 90 kf de BNC/an, y'a du grain à moudre pour nos politiques !!!

Algi

02/11/2018 à 17h49

Vous faites pas d'illusion les mecs.

Quand l'état le décidera on fermera les petites structures libérales.... Faudra juste nous imposer de nouvelles normes inapplicables sauf à être regroupés...

Cf les labo d'analyse, les radiologues

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

entièrement d'accord avec Algi; si on applique toutes les recommandations et obligations dans les cabinets dentaires , 95 % ferment temporairement ou définitivement ! voyez toutes "les conneries "qu'on nous demande d'afficher,c'est risible.

Hokusai

02/11/2018 à 18h03

ch'ticot 59 écrivait:
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> entièrement d'accord avec Algi; si on applique toutes les recommandations et
> obligations dans les cabinets dentaires , 95 % ferment temporairement ou
> définitivement ! voyez toutes "les conneries "qu'on nous demande
> d'afficher,c'est risible.

Tu sais pourquoi l'ars a fermé dentexia ??

Algi

02/11/2018 à 18h08

Pour cause de malversations et sur traitements et non respect de tout un tas de trucs Déontologique mais plus facile d'envoyer la dgcrs....
Et puis ça évitait de mettre en évidence les carences du système dentexia.
On voit bien que le modèle n'est pas remis en question, bien au contraire

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!