Gilets jaunes

Hokusai

12/01/2019 à 21h58

Et on sait déjà qui va payer...

vulpi

12/01/2019 à 22h18

chicot29 écrivait:
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> Manque des supermarchés d'état gratuits. C'est quand meme ballot d'avoir droit à
> une santé gratuite et de ne pas pouvoir se nourrir correctement. -)))

Mais tout à fait, la santé, le logement, la nourriture, le trava... euh non pas le... enfin cette chose. Le sexe aussi tout citoyen a droit à un cotat de relations annuelles et avec des partenaires présentables hein, le tout gratuitement, vive le socialisme. Et ne pas oublier le revenu universel de 600€ mensuel.

chicot29

12/01/2019 à 22h25

Faut pas oublier que ce mouvement a débuté par un raz le bol fiscal. Au final ca va se transformer par un débat sur l'augmentation de la redistribution par l'état comme si celle ci record d'europe ne suffisait pas. Same player shoot again. Ca ne s'arrêtera que quand il n'y aura plus rien à redistribuer.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Pour la dernière fois, le revenu universel n'est absolument pas socialiste mais libéral. Benoît Hamon a récupéré ça pour sa campagne électorale sans ne rien y comprendre. C'est en réalité à l'opposé du socialisme, c'est un système anti assistanat.
"Suppression de toutes les aides spécifiques et administrativement labyrinthiques. C'est aussi la suppression de milliers de postes de fonctionnaires pour gérer une complexité qui écarte la plupart de ceux qui peuvent en bénéficier. Je pense même que nous (l'état) ferions de sérieuses économies."
Pas besoin d'y revenir et de polémiquer. Il ne s'agit pas d'une idéologie. No more comments pour ma part. Ni je défends ni je suis contre, par contre j'ai essayé de creuser au-delà des clichés

chicot29

13/01/2019 à 00h26

C'est plus compliqué que ça.C'est sans compter les avantages sociaux en nature ( APL, CMU allocations familliales) qui font qu'en réalité une personne au RSA perçoit nettement plus que 600 euros par mois.


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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29 écrivait:
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> C'est plus compliqué que ça.C'est sans compter les avantages sociaux en nature
> ( APL, CMU allocations familliales) qui font qu'en réalité une personne au RSA
> perçoit nettement plus que 600 euros par mois.
>

Justement ! Ils estiment à 800 euros le revenu universel pour remédier à toutes les aides spécifiques et administrativement labyrinthiques qui monopolisent tant de fonctionnaires et tant d'abus par les plus malins, mais rarement ceux qui en auraient vraiment besoin. C'est un peu comme l'émission de monnaie démentielle qui n'atteint jamais l'économie réelle mais nourrit la bulle financière "de tout" et qui tue l'économie réelle

Hokusai

13/01/2019 à 01h56

Guady écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > C'est plus compliqué que ça.C'est sans compter les avantages sociaux en
> nature
> > ( APL, CMU allocations familliales) qui font qu'en réalité une personne au
> RSA
> > perçoit nettement plus que 600 euros par mois.
> >
>
> Justement ! Ils estiment à 800 euros le revenu universel pour remédier à toutes
> les aides spécifiques et administrativement labyrinthiques....

Bah c est ballot...

Hokusai écrivait:
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Pour une mère isolée ça lui fait 300e de moins par mois pour
> vivre... 800e... T en as d'autres des blagues comme celle là ??

Et oui, l'erreur de raisonnement c'est de prendre à chaque fois des cas particuliers pour essayer de ne rien démontrer. Rien n'avancerait si on procédait ainsi on en serait encore à l'âge des cavernes.
Pareil pour la situation catastrophique dans laquelle on se retrouve aujourd'hui : le clientélisme électoral. Faire plaisir à la femme au foyer, ou plutôt aux migrants, ou l'inverse, ou plutôt les financiers, c'est selon. Le revenu universel mettrait fin à tous ces biais toxiques de chantage permanent sur les élus qui instrumentalisent tout ça mais qui mènent la société dans des impasses. La preuve : les Gilets Jaunes.

Le revenu universel n'empêche pas ceux qui veulent travailler de le faire et de gagner beaucoup d'argent s'ils ont le talent. 800 euros c'est pour empêcher la déchéance. Voir des gens qui dorment sur le trottoir dans leur sac de couchage par -10, ce n'est pas digne d'un pays dit développé.

Hokusai

13/01/2019 à 14h04

Guady écrivait:
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> Et oui, l'erreur de raisonnement c'est de prendre à chaque fois des cas
> particuliers pour essayer de ne rien démontrer.

Bin je te demande juste comment une mère isolée au chômage avec deux enfants s'en sort avec 800e par mois... c'est même pas un piège, je ne cherche pas a démontrer quelque chose... comment fait elle ??

La généralité c'est l'addition des cas particuliers.

Hokusai écrivait:
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> Avec 800e par adulte en france sans autres allocations et tarifs sociaux, tu
> peux pas t'en sortir. tu peux faire l'expérience...
>

Exactement. Ces 800 euros c'est juste pour donner une impulsion, une dynamique à ceux qui ne voient pas le début d'une miette de possibilité de se relever avec 0 euros pour vivre et sans travail. C'est pour leur donner envie de s'en sortir même si on va traverser une période très difficile, pas juste les mères au foyers. Tout le pays est concerné.
L'état providence est en faillite, et c'est une manie chez toi de toujours rénterpréter ce que l'on dit. Est-ce que j'ai dit une seule fois que c'est possible de vivre dignement avec 800e/mois. En fait j'ai dit tout l'inverse.

Hokusai

13/01/2019 à 14h31

Guady écrivait:
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> Exactement. Ces 800 euros c'est juste pour donner une impulsion, une dynamique à
> ceux qui ne voient pas le début d'une miette de possibilité de se relever avec 0
> euros pour vivre et sans travail.

Si c'est une mere isolée

Hokusai écrivait:
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> Un adulte célibataire de +25ans a à peu de chose près le même niveau de vie en
> travaillant au smic ou non... (et si il doit acheter une voiture pour aller
> travailler au smic, il perd de l'argent).
>

Exactement, d'où l'urgence de mettre fin à ces dysfonctionnements.
Je te remets l'objectif du revenu universel
"Suppression de toutes les aides spécifiques et administrativement labyrinthiques. C'est aussi la suppression de milliers de postes de fonctionnaires pour gérer une complexité qui écarte la plupart de ceux qui peuvent en bénéficier. Je pense même que nous (l'état) ferions de sérieuses économies."
Tous ces fonctionnaires pourraient travailler à des taches réellement utiles pour le pays en voie de décomposition

Hokusai

13/01/2019 à 14h42

Guady écrivait:
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> Exactement, d'où l'urgence de mettre fin à ces dysfonctionnements.

Ok...

Je ne sais pas si vous avez déjà entendu ça, mais il serait question d’augmenter éventuellement les gens comme nous qui sont dans les tranches 45 ou 60%. Au final c’est toujours la même chose et ce sont toujours les mêmes qui paient pour les autres .

Hokusai écrivait:
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> Ok... donc la, avec un niveau de redistribution stratosphérique, ils sont prets
> a lapider des CRS et toi tu proposes de tout ratiboiser... Ok, passe devant.

C'est ce que je te dis, on va traverser une période de grands troubles, peut-être même une guerre civile si nos chers élus continuent de planer à 10 000. Quand tu entends l'égérie des Gilets Jaunes Maxime Nicolle nous dire que beaucoup sont prêts à mourir pour une vie meilleure du peuple, et que ce "peuple" est en train de fabriquer des bombes pour un soulèvement du pays, sincèrement ils feraient bien de descendre de leur Olympe et nous avec.

Hokusai

13/01/2019 à 14h49

junior® écrivait:
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> Au
> final c’est toujours la même chose et ce sont toujours les mêmes qui paient pour
> les autres .

Bin junior

Hokusai

13/01/2019 à 14h52

Guady écrivait:
-----
> C'est ce que je te dis, on va traverser une période de grands troubles,
> peut-être même une guerre civile si nos chers élus continuent de planer à 10
> 000. Quand tu entends l'égérie des Gilets Jaunes Maxime Nicolle nous dire que
> beaucoup sont prêts à mourir pour une vie meilleure du peuple, et que ce
> "peuple" est en train de fabriquer des bombes pour un soulèvement du pays,
> sincèrement ils feraient bien de descendre de leur Olympe et nous avec.

Mais c'est exactement ce qui s'est passé en grèce... exactement.

junior® écrivait:
-------
Au
> final c’est toujours la même chose et ce sont toujours les mêmes qui paient pour
> les autres .

Les esprits sont bloqués, la commnication ne passe plus. Les médias ont beau essayer d'expliquer certaines choses, après avoir attisé les braises à leur habitude, les Gilets Jaunes sont braqués et veulent la démission de Macron. Mais on sent aussi qu'il y a derrière tout ça des manipulations et des groupuscules révolutionnaires qui oeuvrent à la déstabilisation du pays
https://www.lepoint.fr/politique/gilets-jaunes-grand-debat-le-guide-des-idees-fausses-09-01-2019-2284510_20.php

Hokusai écrivait:
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> Mais c'est exactement ce qui s'est passé en grèce... exactement.
> Au final ?? :))) rien...

Il y a une nouvelle donne. Les marchés boursiers s’effondrent dans le monde entier. Le crash boursier de 2018 a anéanti environ 12 000 milliards de dollars de la richesse du marché boursier mondial. En seulement trois mois, Apple a perdu 452 milliards de dollars de capitalisation boursière. Les actions d’Apple ont chuté de 39,1% depuis le 3 octobre.
2007 / 2008 c'était rien en comparaison de ce qui se prépare

Hokusai

13/01/2019 à 14h58

Guady écrivait:
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> Les esprits sont bloqués, la commnication ne passe plus. Les médias ont beau
> essayer d'expliquer certaines choses, après avoir attisé les braises à leur
> habitude, les Gilets Jaunes sont braqués et veulent la démission de Macron. Mais
> on sent aussi qu'il y a derrière tout ça des manipulations et des groupuscules
> révolutionnaires qui oeuvrent à la déstabilisation du pays
> https://www.lepoint.fr/politique/gilets-jaunes-grand-debat-le-guide-des-idees-fausses-09-01-2019-2284510_20.php

Quand tu comprendras que macron ou un autre c'est le même destin, tu auras fait un grand pas en avant.

Hokusai écrivait:
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> Quand tu comprendras que macron ou un autre c'est le même destin, tu auras fait
> un grand pas en avant.
>
Hokusai, tu pourrais arrêter de prêter aux gens des propos inverses de ce qu'ils disent ? Ca fait des lustres que j'en parle, y compris ici, qu'on se dirigeait vers une impasse. Fin d'un monde, on doit construire celui d'après, du moins, commencer par y mettre es premières pierres, en même temps que les fondations et arrêter de rêver à des chimères

Hokusai

13/01/2019 à 15h09

Guady écrivait:
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> Fin d'un monde

Mais non c'est la fin d'une parenthèse...

Hokusai écrivait:
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> A la limite, c'est la fin de l'illusion.

Ce système est à bout de souffle et on ne peut pas revenir en arrière.
Quand tu vois qu'ils vont consacrer 1,5 milliards pour la révolution numérique qu'ils nomment à tort la 3è révolution industrielle (c'est en réalité la première révolution post-industrielle) alors qu'il faudrait investir dix ou vingt fois plus, même cent fois plus, et qu'ils vont par contre investir 7 milliards pour les JO (donc le double à l'arrivée), on comprend vite que ce système ne peut plus fonctionner

casa

13/01/2019 à 15h36

Nostraguadus .: la fin du monde , bis .

Sinon va falloir vous faire connaitre pour le Grand Débat , à mon avis , vous allez avoir un certain succès .

Finalement c'est pas mal cette histoire de revenu universel , On file 800 € a tout le monde , ça repart illico dans l'économie .... Le problème est les sortir la première année !
Sinon ,il parait qu'ils ont tous vu ça nos leader GJ : https://www.nouvelobs.com/teleobs/20190109.OBS10352/on-a-vu-winter-on-fire-documentaire-culte-des-gilets-jaunes-sur-netflix.html

Hokusai écrivait:
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> On va se faire défoncer... c'est pas un scoop.

Voilà ce que j'échangeais et partageais : cette période de transition, de passage d'un cycle ancien et usé vers un cycle nouveau encore à inventer sera douloureuse. Ceux qui ne savent pas survivre sans assistanat et qui sont incapables de relever les défis sont condamnés à moyen terme. Beaucoup resteront sur le bord du chemin.
Le revenu universel à 800 euros ne dit pas autre chose, c'est un booster et vu les disruptions dues à l'emballement technologique, c'est minime mais essentiel vu la faillite de l'état providence. Cette accélération du progrès technique met "hors jeu" ceux qui ne sont pas formés, et booste ceux qui ont les connaissances nécessaires (d'où cette nouvelle ère que l'on appelle l'économie de la connaissance et de l'intelligence)

Pour le moment on a d'un côté un pouvoir dominant qui trouve sans cesse des parades pour ne jamais se remettre en question et échapper à tout examen de conscience. Ils croient que les JO ça en mettra plein la vue, et avec le tourisme et la spéculation ils pensent que ça résoudra tous les problèmes ! En face on sent trop d'idéalisme chez les Gilets Jaunes et les idéalismes conduisent au totalitarisme et à la violence.

En résumé, aujourd'hui les politiques, une majorité de sociologues pas préparés, et une grosse partie de la population refusent d'admettre que nous sommes en train de changer d'ère. Tout le monde est au pied du mur car on ne peut pas y échapper. Heureusement, il y a toute une partie dynamique qui a pris conscience de la réalité. Les Gilets Jaunes c'est comme le lendemain d'une belle gueule de bois, c'est panique à bord.