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Déboire en implantologie
12/04/2019 à 17h48
Bonjour,
je souhaiterai connaitre vos retours sur les problèmes rencontrés sur les différents systèmes d'implants non premium (je pose du premium actuellement et souhaite proposer un deuxième système en complément) . Les "mon système est super !" ne m'intéressent pas. C'est malheureusement à travers les échecs, l'expérience que l'on peut trouver des inconvénients, des limites à un système et c'est ces retours qui m’intéressent, tant au niveau prothèse qu'au niveau paro/chirg. Afin de limiter le champ d'action, j'exclurai donc tous les systèmes de moins de 7-8 ans.
Dans l'attente de vos retours.
Merci
12/04/2019 à 19h13
Moi le non Premium j ai essayé (tekka à l'époque) et je suis vacciné.
Chez nobel depuis 8 ans...je paye, mais je dors sur mes 2 oreilles.
Jamais je ne reviendrais en arrière.
J'ai eu 2 échecs d'intégration en 8 ans (de ma faute)
Et il n'y a pas de pb dans le temps de suivi et de dispo des pièces.
12/04/2019 à 19h33
Aujourd’hui j’ai cueilli un ASTRA à la main chez une nouvelle patiente. Implant datant de 3ans et celui d’à côté va très bien.
Après je suis pas poseur je ne peux te dire
12/04/2019 à 19h34
camillo écrivait:
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> Et il n'y a pas de pb dans le temps de suivi et de dispo des pièces.>
Bien sûr, c'est là la clé.
Les patients des Low costers le découvriront bien vite.
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Schooner For Ever
12/04/2019 à 20h53
Alors moi c’est avec Euroteknika Natea
J’en ai posé ~150 comme 2e système (1er système Astra) : je réalisais beaucoup de prothèses vissées sur les piliers ConHex...
J’ai eu beaucoup de vis cassées dans ce pilier (~10) et ils ont arrêté la construction de cette pièce ! Lors de du passage au Natea+)
Du coup, quand je me retrouve avec un bridge avec un pilier dont la vis est cassée : faut déposer tous les piliers et refaire toute la prothèse!!!!
Je n’ai JAMAIS eu le même problème avec Astra
Il m’est arrivé une vis cassée dans un pilier que j’ai changé à l’identique en remettant la même prothèse
12/04/2019 à 20h55
D’où mes questions sur Anthogyr et leurs vis sur piliers multi unit ou inlink qui me semblent fragiles.
12/04/2019 à 22h06
j'ai posé plein de marques différentes
dans l'ensemble pas trop de pbs, sauf avec les Leone que j'ai vite arrêté de poser (30% d'échec primaire.....)
mais la marque à laquelle je reviens systématiquement, parce que c'est celle qui au final m'apporte le moins d'emmerde, c'est Dentium (commercialisé par Dentogem) avec le Superline...
j'ai bien eu quelques dévissages, mais çà c'était avec les anciens piliers, dont l'hex était trop court rendant le positionnement délicat...
ah, si, j'en ai un qui a pété lors de la pose...mais depuis modifié par la marque (un 3.6mm qui fait maintenant 3.7mm au col, pour la résistance mécanique...)
un bon paquet d'années de recul clinique en plus, vu que c'est un critère important pour toi....
on est pas mal sur le forum à en poser...
12/04/2019 à 23h04
J'ai commencé à posé de l'ankylos il y a 15 ans puis j'ai poursuivi avec de l'astra tx puis ev en parrallèle pour développer mon réseau de correspondants. Mais depuis 7 ans, avec la nouvelle connexion ankylos, j'ai constaté de la casse au niveau des piliers. A un symposium à Lisbonne, on s'est aperçu que plusieurs autres gros poseurs avaient les mêmes problèmes. L'ankylos n'était pas fait pour avoir une connexion morse diminuée en surface.
Il y a plus d'une dizaine d'années, 3I à l'époque a essuyé un gros revers avec son nouvel état de surface avec ses nano. Même les premiums ont leur échecs, mais cela demande un peu de temps avant de s'apercevoir des pépins, et pendant ce temps les centaines, milliers d'implants posés sont en bouche et tu pries pour que tous ne se plantent pas, d'où la nécessité de recul clinique (pour te répondre Pluton) et de volume posé pour couvrir toutes les situations et avoir fait le tour du système.
12/04/2019 à 23h49
scott écrivait:
d'où la nécessité de recul clinique (pour te
> répondre Pluton) et de volume posé pour couvrir toutes les situations et avoir
> fait le tour du système.
c'est pourquoi je te disais que l'on était pas mal de nonoliens à poser ces implants (donc volume) et que le recul clinique de ce système est de plus de 10ans
perso, çà fait 9 ans que j'en pose, et c'est certainement l'implant avec lequel j'ai le moins de perte osseuse au col...
en plus tu ne seras pas trop dépaysé: la connexion, c'est un Astra lila avec 1 hexagone au lieu du double hexagone, vis type M2.0 et les composants (type vis de cicat, transfert d'empreinte) que tu peux encore avoir seront compatibles...
pour l'état de surface, rien que du très classique et très documenté: une surface SLA, faite sur un très bon titane grade 4...les coréens sont très à cheval sur la pureté....on est largement au niveau d'un SLA Straumann
c'est dans leur état d'esprit, aux coréens: ils ont toujours fait une synthèse de ce qui se fait de mieux et sortent un produit top, avec un prix sympa
c'est le cas du superline, c'est la même chose avec la caméra 3D Medit (d'ailleurs, ils sont partenaires au niveau international...donc sur le site Dentogem, tu retrouves aussi la caméra...)
http://www.dentogem-dentium.com/
13/04/2019 à 15h28
tue as aussi implant direct et son choix d implants avec différentes connectiques et d excellentes qualités, megagen anyridge un autre implant coréen tout aussi excellent(que pluton et Dr Marcus connaissent bien)
13/04/2019 à 16h31
Franchement je ne peux que confirmer la qualité de Dentium.
C'est un très bon implant qui n'à rien à envier au Straumann que j'ai posé pdt un moment..
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Bien ä vous.. Fréd.
13/04/2019 à 16h57
pluton écrivait:
------
> j'ai posé plein de marques différentes
> dans l'ensemble pas trop de pbs, sauf avec les Leone que j'ai vite arrêté de
> poser (30% d'échec primaire.....)
> mais la marque à laquelle je reviens systématiquement, parce que c'est celle qui
> au final m'apporte le moins d'emmerde, c'est Dentium (commercialisé par
> Dentogem) avec le Superline...
> j'ai bien eu quelques dévissages, mais çà c'était avec les anciens piliers, dont
> l'hex était trop court rendant le positionnement délicat...
> ah, si, j'en ai un qui a pété lors de la pose...mais depuis modifié par la
> marque (un 3.6mm qui fait maintenant 3.7mm au col, pour la résistance
> mécanique...)
> un bon paquet d'années de recul clinique en plus, vu que c'est un critère
> important pour toi....
>
> on est pas mal sur le forum à en poser...
Bonjour Pluton, Il faudrait être plus mesuré dans les avis que vous donnez car fût un temps vous érigiez Leone en la panacée des implants sans discussions possibles alors que vous n'en aviez aucun recul (" sauf avec les Leone que j'ai vite arrêté de poser (30% d'échec primaire.....)" Puis ce fût le cas des anyridge Megagen (les posez-vous encore et si non pourquoi ?)
Quand on se sait écouté sur ce forum, la moindre des choses c'est de ne pas embarquer une partie de son auditoire avec un discours qui n'est là que pour se persuader d'avoir fait un bon choix et non pas pour illustrer un réel recul, ce que vous avez fait au moins avec Leone et Megagen.
Pour Dentium, les nombreux témoignages d'utilisateurs satisfaits (ici et internationalement) me font cependant plus croire en ce que vous dites à leur sujet.
Donc oui vous avez plein de connaissances documentaires sur les implants mais l'expérience passée de vos propos catégoriques suivis de revirements malheureux me font vous écouter avec un sens critique exacerbé
Bon WE
14/04/2019 à 08h44
Goupil, j ai toujours dit la vérité sur ce forum
Les Leone, franchement super concept, mais les échecs primaires c'est juste pas possible
Cela dit ça doit être aussi praticien dépendant car béotien en pose toujours (et beaucoup )
Megagen, supers implants, je n'ai rien à leur reprocher. Ce qui m'a fait arrêter de les poser c'est l'équipe commerciale qui me demandait de repayer des factures déjà réglées et me livrait tout et n'importe quoi, sauf ce que j'avais commandé
Implant Direct, attention je pense qu'il n'y a plus de commercial en France, l'absorption par Nobel risque aussi de faire disparaître certains produits, dommage eux aussi étaient dans ma top liste de mes préférés
14/04/2019 à 11h06
Sur le Superline Dentium, pas de pilier multiunit >20°? C'est un peu limitant pour du all on 4 ?
Concernant les dévissages récurrents sur Dentium que tu avais mentionné dans les années 2012 (Pluton), as tu pu déterminé qu'elle en était la cause?
Concernant Implant Direct, racheté par le groupe Danaher, c'est le même groupe qui a racheté Alphabio et Nobel. Je ne sais pas si vous avez un avis à ce sujet, mais j'ai l'impression que ces rachats par des gros fonds génèrent des stratégies dont la fiabilité n'est pas dans les ordres du jours, mais plutôt de la nouveauté à vendre à tout prix en version Béta dont les seuls perdants sont les poseurs. Alphabio qui a sorti son Neo censé remplacer tous les premium a pourtant peu de recul.
Dentsply Sirona (Ankylos, Xive, Astra) va racheter MIS prochainement.
14/04/2019 à 11h55
Oui la cause c'était l'hexagone court qui compliquait le positionnement et si tu serres de traviole tu ne t'en rends pas compte alors que tu n'es pas totalement à fond
D'où devissages
Ça a été modifié maintenant plus de problème
14/04/2019 à 12h00
Piliers multiunit en 15 et 30 degrés, indexés ET non indexés !!!!
Télécharge le catalogue !
14/04/2019 à 13h07
goupil écrivait:
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(les posez-vous encore et si non pourquoi ?)
Leone: Je ne pose plus
Très franchement ce système est ou était génial. Si j'ai arrêté (je peux le dire aujourd'hui) c'est une divergence d'esprit avec la maison mère. Ils nous ont copié (Pluton et moi) sans aucune vergogne. Ensuite ils ne nous ont pas écouté quant aux améliorations.
Implant Direct: Je ne pose plus
Tout simplement parce qu'il nous prennent pour des vaches à lait....Trop cher et commercial chef menteur! Il y a aussi bien ailleurs.
Megagen: Je pose 1/an sur 200 implants/an
Grade IV me pose problème,il est trop cassant pour mon exercice. Ras le bol du SAV minable alors je laisse Choukroun et son copain Surmenian qui ont récupéré le système se débrouiller. Perso je trouve le système très cher, beaucoup trop cher. Je l'utilise toujours mais pour des cas très particulier d'extraction implantation quand pour des questions de timing je ne peux pas faire autrement.
Franchement il n'y a plus de commercial sauf en PACA et des dizaines de mail pour une commande avec des factures erronées.
Aujourd'hui je pose un clone Français. Les 2 dirigeants ne s'impliquent pas sur le marché Français, pour eux c'est secondaire. Si vous êtes intéressé ce ne sera qu'en MP. Aujourd'hui je voyage grâce à eux pour former des praticiens étrangers. C'est redevenu un vrai plaisir tellement les gens que je rencontre sont chaleureux.
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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
15/04/2019 à 11h29
DrMarcus, tu dis ceci ;
> Implant Direct: Je ne pose plus
> Tout simplement parce qu'il nous prennent pour des vaches à lait....Trop cher et
> commercial chef menteur! Il y a aussi bien ailleurs.
Moi qui suis a l’étranger, je me suis mis a poser Implant Direct depuis un an (une vingtaine de posés ) ; d'un point de vue fiabilité et taux d’échec, sur le long terme tu en penses quoi ?
Ici le prix est relativement OK et le service commercial decent, donc je ne parle pas de ces points la mais juste de la qualité.
Merci de ton retour.