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L'elongation pour les nuls
10/06/2019 à 15h59
Bonjour, voila je suis jeune praticien, et en ce moment je me trouve confronté a une situation qui m’embête particulièrement... Les limite sous gingivales, j'aime pas ca on voit rien on peut rien vérifier et c'est moche, malheureusement on y est souvent confronté en inter proximale apres une endo.
C'est pourquoi je viens vers vous pour avoir des renseignement sur l'élongation coronaire avec lambeau et osteoplastie.
Ayant realisé une fois l'acte a la fac sur une 13 (bhin oui c'était facile) j'ai décidé de me lancer sur un cas en cabinet avec une belle 36 en distale et la j'ai vite déchanté.
Mon protocole etait:
Incision intrasulculaire de 37 1/3 distal a 35 1/3 mesial en redesinant la papille afin de pouvoir plaquer mon lambeau correctement.
Décollement
Elimination de la papille interdentaire a la curette a détartrer
Ostéotomie a la fraise boule tungsténe sur CA
Finition a la curette paro
Point simple pour refermer le tout
Mes 2 difficultés étaient, avoir une vision impecable de l'os au moment de l’élimination du tissus interdentaire.
Ostéotomie que j'ai trouvé compliqué du fais d'une difficulté de vision qui s'est un peu amélioré apres quelques passage de la tungstène, mais aussi la pression d'entamer la dent a coté avec la dite fraise tungsténe.
Donc ma question se porte beaucoup sur le matériel notamment pour l'ostéotomie interdentaire qui est est souvent complique de part l'étroitesse de la zone de travail.
Je n'ai pas d'appareil type piezotome et je n'en n'aurai pas aha donc malheuresement je ne pourrai pas travailler avec ce type d'instrument.
Je me dis que pour les 1ers le temps d'engranger de l'expérience il serai judicieux de faire ca a la main c'est a dire ciseaux a os et lime de Sugarman.
On me parle de fraise a résine correspondant a une fraise multi lame sur turbine, j'ai peur que ce soit un peu agressif.
Ou continuer a la fraise boule tungstène sur CA.
Voila les pros de l'élongation je vous ecoute
10/06/2019 à 16h57
L’indication de l’élongation ça n’est pas la présence d’une limite sous gingivale. Du moment que ta limite est à 3 mm de l’os , tu peux très bien être en sous gingival sans pour autant être obligé d’enlever de l’os... et tu n’auras pas la moindre inflammation gingivale par la suite.
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Palme d’or de l’académie, Auteur du best-seller « I have mal aux teeth » traduit en 27 langues, Lion d’or greffe du fémur à la mandibule
10/06/2019 à 17h45
L'autre solution, si tu es dans les indications (décrites par le grand Pr Labiche ci-dessus), c'est de laisser faire la nature.
Une limite qui empiète sur l'espace biologique induit une réaction inflammatoire du parodonte, d'abord superficielle puis profonde, avec résorption de la crête alvéolaire en regard de la zone d’empiétement.
Tu peux exploiter cela en réalisant une provisoire sur les limites existantes, puis 3-4 mois plus tard une définitive après contrôle radio confirmant l'alvéolyse en regard de la limite en question.
C'est plus simple, plus rapide, moins cher, et tu controles mieux la résorption post-interventionelle que lors d'une alvéo classique.
Et si le résultat obtenu te plait pas, tu peux toujours soit temporiser davantage, soit réaliser une alvéo en bonne et dûe forme.
10/06/2019 à 17h56
Merci aspius pour ta réponse, mais j'ai un peu peur du suivis du patient avec cette manière de faire, meme si je comprends l’intérêt de la démarche.
10/06/2019 à 17h59
Bonsoir Hokusai la question ne porte pas sur cette 36 en particulier dont l’élongation a etait realisé et mlagres les difficultés le resultat reste satisfaisant.
La question est plutot comment améliorer mon protocole, notamment par le choix du matériel a utiliser lors de l'ostéotomie..
10/06/2019 à 18h06
Merci pour le grand professeur Labiche ... grand pour la connerie:)))
Je suis déjà tombé plusieurs fois sur des couronnes définitives posées par des confrères , en place depuis des années et des années avec une inflammation gingivale persistante étant la conséquence d’un non respect de l’espace chirurgical préprothetique prouvant que l’alvéolyse que tu décris Aspius ne se réalise pas suffisamment voir pas du tout ou très peu , et avec juste une persistance d’une inflammation gingivale . Ça ne regarde que moi mais je suis plutôt partisan de l’intervention chirurgicale quand l’indication est posée.
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Palme d’or de l’académie, Auteur du best-seller « I have mal aux teeth » traduit en 27 langues, Lion d’or greffe du fémur à la mandibule
10/06/2019 à 19h55
Si j'en ai fait 5 en 25 ans... La nature se débrouille très bien. Si il y a inflammation c'est que la couronne est mal foutue. Tu fais une zircon et finalement tu seras pas moins corps étranger qu'un implant.
Si tu aimes les réservoirs à bouffe fais du chirurgical.
11/06/2019 à 00h25
si tu es un craint dégun , et un peu dingue , tu enlèves la dent puis tu la remets dans son alvéole , sans la remettre à fond .
et voilà une belle élongation sans abimer ni l os , ni la gencive .
11/06/2019 à 15h12
l'élongation coronaire c'est une technique du 19eme siecle, il faut arréter cela tout de suite !
Si ta dent est foutue tu la sort, mais commencer à dégommer la papille avant de poser une couronne sur une dent à moitié pourrie je ne vois pas le bénéfice pour le patient.
Une remontée de marge avant collage ok. mais stop à la boucherie
13/06/2019 à 13h03
enlaye écrivait:
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> si tu es un craint dégun , et un peu dingue , tu enlèves la dent puis tu la
> remets dans son alvéole , sans la remettre à fond .
> et voilà une belle élongation sans abimer ni l os , ni la gencive . damon huck écrivait:
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> l'élongation coronaire c'est une technique du 19eme siecle, il faut arréter cela
> tout de suite !
> Si ta dent est foutue tu la sort, mais commencer à dégommer la papille avant de
> poser une couronne sur une dent à moitié pourrie je ne vois pas le bénéfice pour
> le patient.
> Une remontée de marge avant collage ok. mais stop à la boucherie
C'est dommage le fil était sérieux jusque la!
03/07/2019 à 10h06
Je vais quand même retenter le coup, pour plusieurs raisons:
- Je vais pas virer ce genre de dent (voir photo et c’est une provisoire en place au passage désolé j’ai trouvé que ça je ne suis pas au cabinet)
-au delà de forcer l’espace biologique une limite profonde amène que des emmerdes difficulté de vérification de l’adapation, empreinte difficile même si comme me disent beaucoup de personne souvent un petit coup de fraise pour dégager la gencive et voilà tu la vois y’a limite ( ouais l’empreinte est pas mal mais je ne suis pas satisfait voir photo en distal c’est moyen et pas d’effet de ferrule en distal même minime)
Donc j’aimerai vraiment les conseils de personnes qui en réalise assez régulièrement dans leur cabinet pour des raisons pré prothétiques car si on en écoute certain 1 dent sur 2 Est à retirer.
Ma question se porte précisément sur le matériel nottament pour l’os inter dentaire dans les espaces étroits ?
Et au passage une formation intéressante ?
Merci bonne journée
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03/07/2019 à 15h30
L astuce c est de ne pas mettre de prov apres avoir fait la renconstitution , tout simplement :-)
Après la reconstitution ( a condition qu elle soit étanche , bien sur ) comme il n y a pas de prov , la gencive se réorganise et remonte, et tu cales une limite au dessus de cette gencive cicatricielle .avec les couronnes sans metal ç est impec .
03/07/2019 à 15h59
Merci pour ta réponse enlaye j'imagine que tu me parles de cas de remontée de marche ? Ou de tenon fibrée pour des réalisations collées non ?
03/07/2019 à 16h51
Ok tu veux dire pour visualiser le niveau gingivale ? Mais dans les cas ou tu es bas apres debridement carieux (sans parler d'etre sous osseux) j'ai du mal a saisir le concept
03/07/2019 à 17h40
Eh bien c est comme sur ta radio de la pm .
En mesial ton prov est au dessus de l ic . Impec .
03/07/2019 à 17h41
Eh bien c est comme sur ta radio de la pm .
En mesial ton prov est au dessus de l ic . Impec .
03/07/2019 à 17h41
Eh bien c est comme sur ta radio de la pm .
En mesial ton prov est au dessus de l ic . Impec .
03/07/2019 à 17h51
Ok.. tu veux dire que le prothésiste cale sa limite au niveau de la gencive et l'inlaycore assure l’étanchéité en dessous ??
03/07/2019 à 18h13
Tenonfibré écrivait:
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" Ok.. tu veux dire que le prothésiste cale sa limite au niveau de la gencive et l'inlaycore assure l’étanchéité en dessous ?? "
Exactement et c est pour cela que je t ai dit que l emax c est mieux .
Pcqu avec l emax tu peux faire des limites fines fines et qu en plus la gencive est super copine avec surtout si tu scelles .
03/07/2019 à 18h28
Ce qui est important c est l epaisseur de la gencive pour former un bon joint .
Il y a le cas compliqué, lorsque meme sans carie ni rien , les racines sont trop proches . Dans ces cas l os est tres fin et donc la gencive plus encore . Par exemple entre une 6 et une 7 du haut de personne âgée .
