science po supprime le concours d'entrée

enlaye

27/06/2019 à 07h55

T es au courant de tout toi .
Tu dois avoir de droles de revues dans tes WC :-)
Et quoi encore cette histoire ??

il y a 40 ans ton gamin avait de la fievre et des vomissements dans la nuit , tu appelais le medecin (sans concours) de garde qui était là dans l'heure qui suit
dans la journée tu passais à son cabinet, et tu attendais le temps qu'il faut , mais il te prenait
aujourd'hui direction les urgences
idem (a part la nuit) pour les dentistes

Hokusai

27/06/2019 à 08h32

lachmar écrivait:
-------
>
>
> il y a 40 ans ton gamin avait de la fievre et des vomissements dans la nuit , tu
> appelais le medecin (sans concours) de garde qui était là dans l'heure qui suit
> dans la journée tu passais à son cabinet, et tu attendais le temps qu'il faut ,
> mais il te prenait
> aujourd'hui direction les urgences
> idem (a part la nuit) pour les dentistes

Mais ça n a strictement rien a voir avec l absence de sélection... T appelles la nuit et t as une fille qui a raté prothésiste ongulaire qui vient voir ton gamin t es pas plus avancé... Autant rechercher les symptômes sur Google :) Remarque pour 35e elle se pointera même pas :)))) quel pays !!

Tu en auras toujours pour ton argent... Y a aucun miracle qui va s opérer.

lachmar écrivait:
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> il y a 40 ans ton gamin avait de la fievre et des vomissements dans la nuit , tu
> appelais le medecin (sans concours) de garde qui était là dans l'heure qui suit
> dans la journée tu passais à son cabinet, et tu attendais le temps qu'il faut ,
> mais il te prenait
> aujourd'hui direction les urgences
> idem (a part la nuit) pour les dentistes

À partir du moment où on est pris pour des cons à tous les niveaux (Prix limité en prothèse , centres dentaires fleurissants , réglementation PCR , etc etc) , c’est clair qu’assurer les urgences ben non c’est pas possible. Il ne Faut plus faire d’efforts.


--
Palme d’or de l’académie, Auteur du best-seller « I have mal aux teeth » traduit en 27 langues, Lion d’or greffe du fémur à la mandibule

Hokusai

27/06/2019 à 09h28

En tout cas merci pour la rigolade Lachmar !! Des solutions simples a des problèmes inextricables...
On a essayé la non-selection avec des medecins aux pseudos prétentions de rémunération "humble"... bon c'est encore plus comique !!

https://rmc.bfmtv.com/emission/le-medecin-roumain-repart-d-un-village-de-la-creuse-il-a-profite-du-systeme-1108113.html

https://www.ouest-france.fr/bretagne/vannes-56000/bretagne-le-medecin-roumain-profite-des-aides-des-mairies-et-s-en-va-5536274

https://www.leprogres.fr/loisirs/2011/08/11/le-depart-des-deux-medecins-roumains-pose-question

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/la-veille-de-son-installation-le-medecin-repart-3556559

mention spéciale a notre consoeur qui se sent "humiliée" parce qu'on lui propose de faire un stage de 1 mois pour apprendre les règles administratives…

les médecins ne touchaient pas plus en francs constants il y a 40 ans pour une viste de nuit
ce n'est pas une question d'argent
mais d'état d'esprit
c'est d'un point de vue humain que ca a changé
finalement le recrutement que certains qualifient de népotique de l'époque n'aboutissait il pas à une meilleure medecine au quotidien ?

ciwil

27/06/2019 à 10h12

pourquoi les djeuns des quartchiers s'inscriraient à Sciences Po ?!
la vente du shit c'est plus rentable et moins fatiguant !!
bon, quand la vente de la drogue sera légalisée, faut voir :)
je soigne actuellement un djeun de banlieue qu'a une tronche pas possible, je comprends rien à c'est quoi qui dit, CMU, rebeuh, 17 ans, je lui demande avec l'assise du notable s'il est en plein exam, m'attendant à une réponse du style '" ban nan m'sieur j'ai arrêté l'école en 3ième, j'avais oublié mes stylos"... en fait il est en Terminale S, en plus de réviser le BAC il travaille h24 pour deliveroo parce que ses darons n'ont pas un kopeck et s'est inscrit à l'INSA
bang! le coup en pleine tronche!
Bilal réussira grâce à son mérite et son travail, mais aurait échoué à l'entretien de sélection, on ne comprend rien quand y cause!!
une chose est certaine, le plus con de nous 2, c'est pas lui

Hokusai

27/06/2019 à 10h17

lachmar écrivait:
-------
> c'est d'un point de vue humain que ca a changé

a mon avis ca a plus changé du coté des patients que des soignants...

suis-je bête : c'est la faute des patients si les médecins ne veulent plus se deplacer la nuit
ca doit etre pour ca qu'on a crée SOS MEDECINS dans les années 70

Hokusai

27/06/2019 à 13h34

lachmar écrivait:
-------
> suis-je bête...

J' irais pas jusque là... Mais discute avec des généralistes ou des urgentistes... Tu entendras un discours qui explique le peu d entrain que les jeunes ont a sacrifier leur vie perso... Tu parles d il y a 40 ans... En 40 ans y a beaucoup de valeurs qui ont disparu et a mon avis principalement chez les patients. J'en veux pour preuve la quantité astronomique de réflexions débiles qu'on peut entendre par jour… et les "gilets jaunes" qui souhaitent moins de prélèvements mais plus de services :)))) et qui obtiennent gain de cause !!!

Qu il y ait encore des médecins aux urgences relève du miracle.

Je vois pas par quel raisonnement abscons on peut faire porter la responsabilité de l'effondrement de l'offre de soins de qualité aux soignants dans un pays ou le gouvernement possède le monopole de l'assurance maladie et le monopole de la formation des professionnels... Gouvernement elu par le peuple et pour le peuple.

tu as des certitudes ; c'est bien

moi j'ai des interrogations

chicot29

27/06/2019 à 16h14

Hokusai écrivait:
-------
> adhoc écrivait:
> -----
> > Tant mieux pour nos retraites
>
> t'es pas bien au courant de la réforme des retraites toi et la disparition de la
> CARCDSF.
Pleins de petites pyramides de Ponzi qui vont devenir une balèze. Ca ne l'empêchera pas de s'écrouler. Madoff devrait bientôt avoir de la compagnie en taule.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

27/06/2019 à 16h38

lachmar écrivait:
-------
>
> tu as des certitudes ; c'est bien
>
> moi j'ai des interrogations

tu parles… tu dénigres juste la sélection dans le but de légitimer le fait d'acheter un diplôme a sa progéniture… tu parles d'une interrogation.
c'est la ritournelle sur le méchant concours qui laisse de coté les meilleurs éléments… mais bien sûr.

tu as vraiment des certitudes toi

Hokusai

28/06/2019 à 08h27

Tu peux parler... Traiter de crâne d œuf les sélectionnés d un concours égalitaire... Quel mepris.

La sélection elle s opère et elle est nécessaire. Ça sert a rien de mentir aux jeunes sur leur capacité jusqu'à 23 ans en leur faisant miroiter quelque chose d inatteignable.

Et c'est valable dans toutes les filières... On ose même plus parler de sélection mais de "réforme du master" ou d "orientation parcours sup"... Continuons comme ça... Ça ne sert personne, 100% de réussite au bac et un chômage des jeunes de 30%...

Lionel Jospin, comme Hollande, a été formé par science po... C est lui qui avait la possibilité d amorcer les réformes profondes dont la France avait besoin... Comme Schroder en Allemagne. Voilà... Voilà le résultat de science po... Donc ils peuvent bien faire ce qu ils veulent a science po avec des résultats aussi mauvais...

wakrap

28/06/2019 à 10h01

adhoc écrivait:
-----
> N'importe quoi, lachmar, rien n'est plus egalitaire qu'un concours.
> - dossier: c'est pourri; des etablissements notent large, d'autres non, c'est
> deja biaisé.
> - un entretien: pfff, des humains en direct qui te notent a la gueule si ta raie
> est a gauche ou a droite, et qui te saquent si bobonne avait la migraine hier
> soir, super....
> - des motivés: pas plus ni moins que ceux ou celles qui concourent.
>
> Non, le concours est le systeme le plus froid, le plus methodique, le plus
> abstrait qui soit, on a rien trouvé de mieux.

Oui, pour déterminer le mérite, mais on s'en fout du mérite, on a besoin de compétence à long terme et c'est impossible à déterminer à 18 ans.
>
> Et aucun rapport avec le lieu d'installation. Si, faire comme a l'Armée a l
> l'epoque: le lieux d'affectation les 5 premieres années en fonction des notes au
> concours.

Pfff, liberté tarifaire dans les zones sous dotées , et hop, problème réglé car tu en supprimes instantanément la cause.

wakrap

28/06/2019 à 10h03

enlaye écrivait:
------
> lachmar écrivait:
> -----
> " motivés par leur futur métier "
>
> Mais on s en fout de la motivation .
> Il nous faut des gens doués de leurs mains , et ce serait dejà tres bien .
>
Tu ne devrais exprimer ton côté féminin ainsi en public!

Hokusai écrivait:
-------
> Tu peux parler... Traiter de crâne d œuf les sélectionnés d un concours
> égalitaire... Quel mepris.

il ne faut pas y voir du mépris , mais de l'humour : j'ai moi même réussi medecine et choisi dentaire , genre 111 sur 1800 , alors je suis moi même un crane d'œuf

mais qui voulait être dentiste comme maman et pas haut fonctionnaire comme papa,

ceci dit , si le concours était égalitaire entre ceux dont les parents peuvent payer une prépa et les autres , on le saurait

Hokusai

28/06/2019 à 12h39

Et voilà le deuxième argument anti-concours... Les prepas.
Bref... Rien de neuf...
Le concours de médecine est le plus égalitaire qui soit... Même si ça te défrise...
Qui donne les mêmes chances a tous les inscrits et qui ouvre la porte a des études médicales gratuites... Mais même ca, même ce qui avait encore un peu de sens dans ce pays en décomposition, il faut le détruire.

Pesoa et Cluj ont encore de beaux jours devant eux ;)))

Hokusai écrivait:
-------


> Qui donne les mêmes chances a tous les inscrits et qui ouvre la porte a des
> études médicales gratuites... Mais même ca, même ce qui avait encore un peu de
> sens dans ce pays en décomposition, il faut le détruire.
>
> Pesoa et Cluj ont encore de beaux jours devant eux ;)))
Enfin on parle du vrai probléme car ne nous leurrons pas le fameux numerus clausus n'est rien d'autre qu'un moyen de faire des économies!!!! en Paces trop de monde, on fait les cours en vidéo, on limite le nombre d'heures des profs et ensuite c'est le nombre de prof et d'équipement qu'on limite et bien entendu on réagit mollement à l'invasion de diplômes étrangers ,c'est trop économique. La santé des français on s'en carre l'oignon.Et puis on entretien vicieusement l'idée que le blocage de ce NC serait le fait des professionnels de santé trop attaché à leut pré carré. Bref de la manip orchestrée depuis des décennies par l'intégralité des gouvernements depuis 35 ans

Tout ça c est la suite logique dans notre beau pays... Avec le NC papa et maman étaient pas sûr que le fiston ait accès aux mêmes études qu eux... idem pour science po. Alors du coup c était chiant, si l enfant chéri n arrivait pas à avoir l exam, ils étaient obligé de l envoyer en Roumanie acheter son diplôme.... Avec la fin de la sélection plus de soucis, y a toujours moyen de s arranger.
Je suis fils d ouvrier et de surcroît fils d immigré. Pas d oseille, pas de prépa parallèle, pas d appart à côté de la fac, pas de voiture, rien... à part des parents qui s arrachaient pour me pousser au max.
J ai eu mon concours en bossant en plus à côté l été pour aider aux finances.

Tout ça sans le concours ça n aurait pas été possible...

Suffit de voir le côté condescendant des profs par la suite à l énoncé de mon nom. L entre soi, l accès aux stages sympas que pour les fils de, etc etc.
Le hic c est que moi j ai pris la place d un fils de qui a loupé son concours... et que je suis pas le seul... inacceptable!
Les ptits bichou ont tellement d empathie, tellement la vocation, c est trop inzuste!
Alors zou plus de NC, le ptit pauvre il est bien gentil, mais on a besoin de sa place pour des gens vraiment importants.
Alors bon les pauvres ils votent faut quand même pas les braquer, alors plutôt que de le dire comme ça on va leur vendre l accès aux soins et à l empathie , la fin des tronches qui écrasent les autres ( être une tronche c’est comme avoir du pognon, chez nous c est caca)
Vu du regard d un fils d immigré ça file le vertige... en 40 ans la France est passé du pays où il fallait venir si on voulait se sortir de la misère par la force du travail à aujourd hui le pays dont faut se tirer si on est pas suffisamment haut dans la société ... l élévation par le travail, c est fini, place à l empathie et aux relations de papa maman ( sur ce point j suis passé du bon côté de la barrière...)

wakrap

28/06/2019 à 18h35

bouboule écrivait:
--------
> Tout ça c est la suite logique dans notre beau pays... Avec le NC papa et maman
> étaient pas sûr que le fiston ait accès aux mêmes études qu eux... idem pour
> science po. Alors du coup c était chiant, si l enfant chéri n arrivait pas à
> avoir l exam, ils étaient obligé de l envoyer en Roumanie acheter son
> diplôme.... Avec la fin de la sélection plus de soucis, y a toujours moyen de s
> arranger.
> Je suis fils d ouvrier et de surcroît fils d immigré. Pas d oseille, pas de
> prépa parallèle, pas d appart à côté de la fac, pas de voiture, rien... à part
> des parents qui s arrachaient pour me pousser au max.
> J ai eu mon concours en bossant en plus à côté l été pour aider aux finances.
>
> Tout ça sans le concours ça n aurait pas été possible...

Je suis toujours étonné de cette absence de conscience des réalités du monde.
Pourrrais tu m'expliquer le lien entre tes affirmations plus haut et cette dernière phrase????


>
> Suffit de voir le côté condescendant des profs par la suite à l énoncé de mon
> nom. L entre soi, l accès aux stages sympas que pour les fils de, etc etc.
> Le hic c est que moi j ai pris la place d un fils de qui a loupé son
> concours... et que je suis pas le seul... inacceptable!
> Les ptits bichou ont tellement d empathie, tellement la vocation, c est trop
> inzuste!
> Alors zou plus de NC, le ptit pauvre il est bien gentil, mais on a besoin de sa
> place pour des gens vraiment importants.

Réalises tu la totale contradiction dans tes propos, c'est le NC qui en limitant les place crée de fait une pénurie et des externalités consistant à contourner cette pénurie.
Sans NC,seul le niveau compte, et aussi le niveau de la fac qui aura bien plus intérêt à sélectionner ses étudiants pour leur niveau et non pour leur ascendants.

> Alors bon les pauvres ils votent faut quand même pas les braquer, alors plutôt
> que de le dire comme ça on va leur vendre l accès aux soins et à l empathie , la
> fin des tronches qui écrasent les autres ( être une tronche c’est comme avoir du
> pognon, chez nous c est caca)
> Vu du regard d un fils d immigré ça file le vertige... en 40 ans la France est
> passé du pays où il fallait venir si on voulait se sortir de la misère par la
> force du travail à aujourd hui le pays dont faut se tirer si on est pas
> suffisamment haut dans la société ... l élévation par le travail, c est fini,
> place à l empathie et aux relations de papa maman ( sur ce point j suis passé du
> bon côté de la barrière...)

Ben oui, vous avez voulu du socialisme et vous en bouffez, rappelons quand même que le gros des bulletins socialos se recrutent plus dans certains groupes sociaux que d'autres.

Non non aucune contradiction, et je te l explique bien volontiers.
Sans concours classant ma vie ne serait pas celle que j ai aujourd hui.

Quand t es fils de personne et que tu t inscris à un concours c est simple: on m a dit tu dois être dans les 110 sur 900 pour que ça passe. Point barre. Ben suffit de bosser .
Par contre sans concours, donc sans NC, on m aurait dit : tu dois monter ton dossier, puis le présenter à je ne sais quelle commission... ben c est pas compliqué, fils de pauvre tu remballes... tu passera toujours derrière le fils du toubib, du notaire, du copain du prof etc etc...

Tu peux critiquer le niveau du NC par rapport aux besoins, là dessus tu as raison. Ma ça ne change pas le caractère tremplin à peu près égalitaire du concours ( en tout cas bien plus qu un dossier).
Et la preuve c est que quand j ai passé ma P1 c était l époque où le NC était le plus faible des dernières décennies. On entendait déjà ceux qui avait planté gindre sur leur vocation gâché alors qu ils avaient beaucoup travaillé tout ça tout ça.
Aujourd hui le NC a doublé par rapport à mon époque... et bien t as toujours les mêmes gémissements. Juste un peu plus loin dans la liste.
Le problème du concours c est que c est rageant, l étudiant plus fort que toi, il gagne. Et pourtant on peut pas faire plus simple et accessible... pas de sélection sur la culture, l habilité ou le fric.
Juste des trucs à apprendre, les mêmes pour tous.
Le contournement du système tant qu il sera permis existera, même dans le cas d un NC quintuplé... ça ne vient pas du NC mais des gens ( souvent leurs parents) qui se pensant plus méritant que le type de devant chient sur la règle commune grâce à l argent, rien d autre.

wakrap

28/06/2019 à 21h00

bouboule écrivait:
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> Non non aucune contradiction, et je te l explique bien volontiers.
> Sans concours classant ma vie ne serait pas celle que j ai aujourd hui.
>
> Quand t es fils de personne et que tu t inscris à un concours c est simple: on m
> a dit tu dois être dans les 110 sur 900 pour que ça passe. Point barre. Ben
> suffit de bosser .
> Par contre sans concours, donc sans NC, on m aurait dit : tu dois monter ton
> dossier, puis le présenter à je ne sais quelle commission... ben c est pas
> compliqué, fils de pauvre tu remballes... tu passera toujours derrière le fils
> du toubib, du notaire, du copain du prof etc etc...


Donc je me répète, tu raisonnes avec ton ressenti et non en fonction de la réalité observée qui est le fruit de ce que l'on appelle des externalités.
La France se caractérise par une reproduction figée des groupes sociaux très au delà des autres pays.
Les grandes écoles sont soumises à concours, toutes, et pourtant la reproduction sociale dépasse les 90% à leur niveau.
Il serait très long d'en débattre ici. je te laisse chercher.
Un autre élément factuel des rigidités spécifiques de la France où les haut diplômes sont tous soumis à concours : https://www.latribune.fr/economie/france/ascenseur-social-en-france-l-ocde-sonne-l-alarme-781872.html

> en fait , seul le concours est difficile ; le reste des études est simplement
> long et fastidieux
N’importe quoi !
L’internat est demande autant de travail que le P1 avec en plus les stages d’externe et une fois passé tu es exploité comme médecin payé à 4 euros de l’heure vu les cadences imposées
Allez vas prendre tes gouttes ;-)))