chemiclave de Harvey

Bonjour, quelqu'un pourrait-il me renseigner sur le chemiclave? avantages et inconvenients par rapport a l'autoclave, et composission du liquide. Merci

Tiré d'Eugenol lui même :

"Pharmacienne hospitalière, je me permets de répondre à votre forum où je suis tombée par hasard lors de la recherche de vendeurs de petits stérilisateurs.
Le Chemiclave doit ABSOLUMENT être abandonné car son agent stérilisant est un aldéhyde. Or les aldéhydes fixent le prion, et doivent donc être bannis, en stérilisation comme en désinfection (cf. obligations règlemenatires pour la désinfection des endoscopes).
Les cabinets dentaires devraient tous être équipés d'autoclaves, la vapeur étant le meilleur agent stérilisant. Il faut choisir un modèle répondant à Pr EN 13060, classe B, et à EN 554 : c'est la seule façon d'assurer la qualité de la stérilisation. Un arrêté serait en préparation à ce sujet... Bien sûr, ils sont encore chers, mais quand ça sera rendu obligatoire, les prix vont descendre...
Quant à l'argument que les instruments rouillent, ça ne tient pas debout : nous ne changeons pas le parc d'instruments des hôpitaux tous les 4 matins !"

moi c'est ce que j'ai et j'en suis total satisfait

avantages : aucun risuqe de corrosion

inconvenients ( l'odeur peut être ) bien que je n'en souffre pas
peut êre une perf moindre sur les corps creux

et sur les tissus ?

sinon je n'en panse que du bien

NB : il y en a des tonnes a vendre en 110 V aux USA

et les transfos ca existe...

par contre les frais de port ou la la

Al, je voit que tu es à la recherche d'un vendeur de petit autoclave, il ce trouve que j'en suis. Alors si tu cherche toujours tu peut me contacter, et l'on verras ensemble ce que l'ont peut faire!!!

Oméga

24/02/2005 à 16h33

Personnellement, ayant d'autres frais nombreux en prévision, je garde mon "vieux" chémiclave en attendant qu'une réglementation parfaitement claire soit édictée
La robustesse du chémiclave, son absence de corrosion sur les instruments, son économie d'utilisation me fait le conserver.

Maintenant, si je devais m'équiper de neuf, je prendrais bien sur un autoclave.

quelques extraits du Guide de bonnes pratiques destinés aux praticiens libéraux et édité par le Ministère de la Santé, Direction générale de la santé, en janvier 2004:

"La stérilisation doit toujours être préférée à la désinfection car d’efficacité
supérieure et mieux maîtrisée. Elle permet grâce à un emballage approprié et
intègre, de maintenir l’état stérile."

"La stérilisation par la chaleur humide (stérilisateur à vapeur d’eau sous
pression) est la méthode de référence pour les dispositifs médicaux
réutilisables"

"Les règles de bonne pratique contenues dans le présent guide peuvent constituer en cas
de contentieux pour les instances disciplinaires, juridictions civiles et pénales un outil de
référence et d’appréciation de la pratique du professionnel de santé qui serait poursuivi.
Le jugement se fera également en fonction de l’ensemble des circonstances que révèle
le dossier.
Il est conseillé au professionnel de santé de bien s’informer auprès des services
juridiques de son assurance professionnelle."

par ailleurs, l'interdiction de l'utilisation des aldéhydes (à la base du fonctionnement des chémiclaves) est largement développée.

le guide peut être téléchargé sur le site de Nosobase
http://nosobase.chu-lyon.fr/recommandations/Medecinedeville/ville.htm

il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
cordialement

Oméga

24/02/2005 à 18h59

De référence, certes. Imposé, non!

Combien de cabinets fonctionnent, à tort, avec un poupinel.

Mon chémiclave, je l'ai eu avec le cabinet. Alors évidement cela attire l'oeil de tous les vendeurs de matériel qui me sortent des devis à tout va en me disant c'est interdit.
Et moi je répond, non, ce n'est pas interdit, l'autoclave est conseillé, et c'est le seul qui sert de référence.
Le chemiclave a été développé pour les cabinets dentaires, et je ne pense pas qu'il soit dangereux de stériliser avec.
Maintenant il est évident qu'il est dans mes projets de le remplacer par un autoclave, mais je ne pense pas être dangereux en sortant des intruments de leur poche stérile sortant de cet appareil.

Bonjour,

Nous recevons copie du mail (23.2) de cette "pharmacienne hospitalière" qui ne semble pas être très au fait des dernière recherches médicales. Les aldéhydes ont effectivement une capacité à fixer les protéines mais dans le Chemiclave on y ajoute de l'eau (9.25%) de la pression, de la température et une durée d'exposition de 20 minutes. A partir de ce moment là, qui sait. Donc il faut aller plus loin dans ces affirmations.
Les cabinets dentaires ne sont pas des hôpitaux et les instruments dentaires ne sont pas du même type que ceux de chirurige gastrique.
Concernant "un arrêté en préparation" c'est lamentable d'être aussi peu précis, soit elle a des preuves, soit elle ne dit rien. En tout cas, qu'elle n'hésite pas à contacter Unident pour plus d'informations scientifiques.

Oméga

07/03/2005 à 20h52

Je suis ravi de voir l'intervention d'une personne de chez harvey même si l'on peut à juste titre soupçonner que vous ne seerz pas impartial.
Cet équipement a été conçu à priori uniquement pour les cabinets dentaires et possède de très nombreuses qualités qui font que j'aurais mal au coeur de m'en séparer.
Néanmoins, face à la volée de bois vert et aux attaques diverses dont fait objet cet équipement, auriez vous des preuves scientifiques à apporter afin d'éviter que nous soyons tous contraints de délaisser cet équipement fort pratique et robuste dont je regrette uniquement la petite taille.

Merci pour votre message.
Nous ne cherchons pas la polémique mais simplement à informer de manière impartiale nos clients car nous vous rappelons quand même que nous commercialisons aussi des autoclaves de classe B Harvey. Concernant les preuves scientifiques, nous avons effectivement toutes les preuves de ce que l'on affirme depuis bientôt 50 ans. Les prochaines preuves attendues pour publication vers la fin du printemps seront "surprenantes". Nous vous tiendrons naturellement informés.

Le chemiclave est certainement un appareil qui permet une stérilisation totale du matériel dentaire qui lui est confié.

Si on en possède déjà un, dans la mesure ou il fait ce qu'on lui demande de faire, et répond aux normes, pourquoi s'en séparer ?

Mais dans le cadre d'un achat de première intention, je ne vois pas l'intérêt de choisir un chemiclave plutot qu'un autoclave de classe B.

En dehors de toute autre considération, chemiclave = nécessité de stocker des produits chimiques. Ceux-ci ont un cout et un volume non négligeables.

Alors qu'actuellement l'eau déminéralisée nécessaire au fonctionnement d'un autoclve, peut s'obtenir en branchant un déminéraliseur directement sur une conduite d'eau ordinaire.

Si la différence de prix entre les deux types d'appareils militait pour le chemiclave, ça pourrait se discuter, mais ce n'est même pas le cas.

A l'époque ou on n'avait que le choix poupinel/chemiclave, je comprends que le choix d'un chemiclave était le meilleur, mais à l'heure actuelle, l'équation se fait entre autoclave et chemiclave.

D'autant que, même si on peut le regretter chez chemiclave, la quasi totalité des recommandations actuelles parlent d'autoclave et non de chemiclave qui devient un matériel de plus en plus confidentiel.

ben moi je dis que ca me rassure un peu qu'UNIDENT se defende un peu

il y a effectivement tant d'attaque sur ce type de matériel qu'on en vient a douter

il est temps également qu'une communication plus visible soit établie dans ce domaine

bref qu'on nous dise une bonne fois pour toute quand cette fichue future norme sur les autoclaves sera effective ( et pas en cours de parution ) et si elle implique de supprimer les chemi ou bien si le chemi garde toute sa place

ce chemi est en effet totalement ignoré dans les differents articles alors que nous devons quand même être un paquet a en posseder

"Les prochaines preuves attendues pour publication vers la fin du printemps"

"c'est lamentable d'être aussi peu précis"
soit vous avez des preuves, soit vous ne dites rien

ce qui est bien avec GW, c'est qu'il fournit en même temps la pommade pour se soigner et le baton pour se faire battre

:-)

PS: le fait qu'Unident démontre la validité de son protocole sur le prion et autres agents contaminants est une chose. le fait que les autorités sanitaires françaises valident ce procédé de stérilisation en est une autre...

Oméga

08/03/2005 à 20h18

Juste aujourd'hui, j'ai reçu la lettre de l'ordre des chirurgiens dentistes, et je lis, page 20 un article sur "les stérilisateurs à eau recommandés par l'AFNOR" avec un article parlant des autoclaves de classe B.
En fin d'article, on peut lire en gras : Les stérilisateurs correspondant à cette norme devront désormais être utilisés à l'exclusion de tous les autres (y compris les stérilisateurs utilisant la vapeur sèche).

Que doit on en conclure ??

tout à fait s'accord avec omega
le débat est cloturé

seuls les autoclaves de classe B sont validés
cf directives du ministère de la santé

mais après tout chacun assume ses responsabilités ...

Oméga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Juste aujourd'hui, j'ai reçu la lettre de l'ordre
> des chirurgiens dentistes, et je lis, page 20 un
> article sur "les stérilisateurs à eau recommandés
> par l'AFNOR" avec un article parlant des
> autoclaves de classe B.
> En fin d'article, on peut lire en gras : Les
> stérilisateurs correspondant à cette norme devront
> désormais être utilisés à l'exclusion de tous les
> autres (y compris les stérilisateurs utilisant la
> vapeur sèche).
>
> Que doit on en conclure ??

que dans la categorie autoclave a vapeur d'eau les nominés sont le classe B norme afnor et les autres a vapeur d'eau

que le vainqueur est l'autoclave a vapeur d'eau norme AFNOR


moi je m'en fous puisque je ne suis pas dans cette catégorie

on remarque comment nos instances professionnelles tranchent dans le vif en omettant tout simplement de se prononcer sur l'autoclave a vapeur chimiques

je vois vraiment pas pourquoije dois payer une cotisation a ces gens du 16ème

d'autant que les deux dernieres études de harvey devraient montrer l'efficacité sur le prion qui fait peur à tout le monde.

Alain

09/03/2005 à 14h13

Que le chemiclave soit suffisant en terme de sté est une chose, mais respirer toute la journée les aldéhydes qu'il dégage ne vous inquiète pas?

sur mon modèle il y a un filtre et la pièce où il se trouve est aérée (fenêtre grande ouverte ) quasiment toute la journée, c'est aussi bon que toutes les vmc du monde et pas seulement pour les aldehydes

Qu'est ce qu'on raconterait pas comme conneries pour justifier sa radinerie. Si ça n'était pas aux dépends des patients on pourrait presque en rire.

Oméga

10/03/2005 à 01h27

Excuse moi ben mais la radinerie à 6000 € c'est large quand même.
Plus que cela, c'est le fait qu'aucune étude soit faite sur ce matériel qui équipe tout de même pas mal de cabinets dentaires et qui a malgré tout des caractéristiques imtéressantes.
Acheter de prime abord un chémiclave ne me parait pas une bonne idée pour le moment mais en changer immédiatement alors que rien ne le justifie vraiment, c'est autre chose.
Quand une étude rondement menée me prouvera qu'il est dangereux de stériliser avec un chémiclave, je m'inclinerai et je le changerai immédiatement, car je ne suis pas à quelques frais près et que cela ne sert à rien de mettre sous sachet des instruments imparfaitement stérilisés.
Mais bazarder mon matériel simplement parce que l'immense majorité des structures de santé est équipée avec des autoclaves et que les seules études menées se font avec celui ci comme référentiel, cela n'est pas logique non plus.

6000 euros dont 1000 euros qui filent tout droit au ministere des finances en TVA a 19,6 % pour protéger nos concitoyens et loger nos ministres

ne l'oublions pas

Au moins c'est un sujet qui semble passionner et c'est tant mieux. Concernant le courrier du CNO nous l'avons reçu et comme l'écrit "cyberquenottes", l'AFNOR confirme la publication de la norme NF EN 13060:2004 sur les petits autoclaves à vapeur d'eau. Mais quid des autres méthodes de stérilisation ? Même si l'on ne veut pas parler du Chemiclave, il existe différentes autres méthodes reconnues (plasma, rayons, etc.) qui ne sont pas interdites en chirugie dentaire. Il n'existe pas que et uniquement l'autoclave à vapuer d'eau. Nous avons demandé un erratum au CNO car l'article ne nous semble pas clair et provoque - la preuve - une confusion chez nos clients utilisateurs de Chemiclave. à suivre

effectivement, les rayonnements ionisants (gamma notamment) constituent un mode de stérilisation validé.
et puis l'avantage, c'est que c'est facile à mettre en oeuvre, surtout pour un dentiste.

il lui suffit de passer chez Carrefour pour aller acheter un peu de Cobalt 60 ou de Césium 137. de retour dans son cabinet, il entre dans la zone d'irradiation qui est protégée par un mur de béton de 3 m d'épaisseur et il stocke sa source radioactive dans sa piscine remplie d'eau de 8 m de profondeur.
dans la mesure où l'assistante ne peut décemment pas manipuler elle-même le cobalt, il faut juste qu'elle place les plateaux d'examen dans des cartons, chargés sur des balancelles qui se déplacent le long d'un convoyeur qui va les conduire dans la cellule où le cobalt est stocké. Après plusieurs heures d'exposition (pour obtenir la dose de rayonnement requise), l'assistante, peut, satisfaite, de nouveau ranger les plateaux d'examen.

je ne comprends pas pourquoi ce concept n'a pas été développé plus tôt en cabinet dentaire.

pour info, il n'y a que 5 installations en France autorités à mettre en oeuvre ce genre de procédé.

quant à la sté par gaz-plasma, elle est mise en oeuvre dans certains hopitaux, mais ne reste qu'une possibilité lorsque l'autoclave n'est pas applicable.
sur le principe, ces procédés ne sont effectivement pas interdits pour les cabinets dentaires (on aurait pu parler aussi de l'oxyde d'éthylène). mais "impossible" à appliquer...

Marie a écrit:
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> Bonjour, quelqu'un pourrait-il me renseigner sur
> le chemiclave? avantages et inconvenients par
> rapport a l'autoclave, et composission du liquide.
> Merci


les chemiclaves sont a exclure des cabinets dentaires, nocifs pour la santé. seuls les autoclaves sont autorisés.