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Un nouveau DENTEXIA?
08/10/2019 à 11h04
pas besoin d'aller calculer du cout horaire avec des endos.
faut taper dans le coiffage.
Tarif inférieur au prix de la dose du matériaux de référence.
Sans convention je vois pas comment ça tiens.
je pense que le R.A ne serait pas arrivé, ou pas dans la forme qu'on nous a remué sous le nez.
Trop peur qu'au prochain dentexia on demande des compte à ceux dont le métier est de faire en sorte de ne pas avoir à en rendre ^^
08/10/2019 à 11h33
chicot29 écrivait:
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"Sans déconner j'espère qu'ils vont contrôler toutes les endos. Il y en a qui feront moins les malins "
mais surtout fini " je fais l endo SI je fais la couronne " :-)))
on va revenir à l ancienne .
08/10/2019 à 11h40
Ce sont les mutuelles les financeurs du rac0... L entente préalable ce sera avec les mutuelles !!!
08/10/2019 à 11h42
bien sur ,les conseilleurs seront les payeurs .
les dentistes conseilleurs :-)) une nouvelle race :-)
08/10/2019 à 12h22
Hokusai écrivait:
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> En tout cas perso je avais pas peur du RA... Bien au contraire. Plus les tarifs
> étaient bas plus c était débile...
>
> Et la seule différence l unique différence entre le ra et le rac0 c est qu on a
> signé.
C'est a se demander si tu as vraiment lu les deux...
--
YOBI
08/10/2019 à 12h32
yobi écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > En tout cas perso je avais pas peur du RA... Bien au contraire. Plus les
> tarifs
> > étaient bas plus c était débile...
> >
> > Et la seule différence l unique différence entre le ra et le rac0 c est qu on
> a
> > signé.
> C'est a se demander si tu as vraiment lu les deux...
>
>
> --
> YOBI
Le problème étant que tu ne comprends pas la différence entre accepter consciemment de travailler à perte à travers une convention et le RA qui est une demande d'ordre contrainte de la part d'une personne qui t'intime de travailler à perte.
Pour le reste, on le voit bien avec l’histoire du devis, on est pied et mains liées pour négocier avec la sécu puisque cela reviendrait pour les signataires à sortir de la convention pour avoir levier de négociation.
Sachant que la sécu peut nous promettre n'importe quoi sur le devis pendant les négociations et se faire doubler à l’insu de son plein gré par le gouvernement lors d'un projet de loi des finances qui reviendrait sur l'accord signé avec la sécu.
08/10/2019 à 12h34
yobi écrivait:
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> C'est a se demander si tu as vraiment lu les deux...
Mais le RA je m'en moque…
08/10/2019 à 12h40
Harta's écrivait :
"je pense que le R.A ne serait pas arrivé, ou pas dans la forme qu'on nous a remué sous le nez.
Trop peur qu'au prochain dentexia on demande des compte à ceux dont le métier est de faire en sorte de ne pas avoir à en rendre"
Sauf que quand le SAMU ne se déplace pas sur un appel et qu'il y a un décès, l'enquète vise le régulateur du SAMU et pas la ministre de la santé qui ne donne pas les moyens nécessaires
08/10/2019 à 12h44
doc.yoyo écrivait:
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> Sauf que quand le SAMU ne se déplace pas sur un appel et qu'il y a un décès,
> l'enquète vise le régulateur du SAMU et pas la ministre de la santé qui ne donne
> pas les moyens nécessaires
Et ?? du coup ?
08/10/2019 à 12h54
Non ça ne va pas mieux parce que le responsable est l'executant, autrement dit le dentiste qui doit délivrer des soins selon les données actuelles de la science et les tribunaux se foutent royalement que tu travailles à perte sur des soins si il y a une merde, le responsable c'est toi et non le RA
08/10/2019 à 13h07
Le RA imposé de force aurait permis de réveiller la profession et qui sait, avec une entente des syndicats entre eux, on aurait pu bouger les lignes.
Mais pour ça il aurait fallu privilégier l'intérêt de la profession, pas son petit pré carré.
08/10/2019 à 13h13
doc.yoyo écrivait:
--------
> Non ça ne va pas mieux parce que le responsable est l'executant, autrement dit
> le dentiste qui doit délivrer des soins selon les données actuelles de la
> science et les tribunaux se foutent royalement que tu travailles à perte sur
> des soins si il y a une merde, le responsable c'est toi et non le RA
Oui et non. Car le RA t'es imposé là où avec la convention tu accepte en tout Etat de cause de travailler à perte.
C'est bien pour que le juge ne va pas chercher de responsable plus haut puisque tu as signé un contrat disant que tu acceptais de travailler à perte.
08/10/2019 à 13h25
barbabapat écrivait:
----------
> doc.yoyo écrivait:
> --------
> > Non ça ne va pas mieux parce que le responsable est l'executant, autrement
> dit
> > le dentiste qui doit délivrer des soins selon les données actuelles de la
> > science et les tribunaux se foutent royalement que tu travailles à perte sur
> > des soins si il y a une merde, le responsable c'est toi et non le RA
>
> Oui et non. Car le RA t'es imposé là où avec la convention tu accepte en tout
> Etat de cause de travailler à perte.
> C'est bien pour que le juge ne va pas chercher de responsable plus haut puisque
> tu as signé un contrat disant que tu acceptais de travailler à perte.
Absolument pas , le juge appliquera la loi :tu dois faire du travail conforme aux données acquises sous RA, sous convention ou non-conventionné , croire le contraire est faire preuve de grande naïveté
--
YOBI
08/10/2019 à 13h29
bill écrivait:
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> Le RA imposé de force aurait permis de réveiller la profession et qui sait,
> avec une entente des syndicats entre eux, on aurait pu bouger les lignes.
> Mais pour ça il aurait fallu privilégier l'intérêt de la profession, pas son
> petit pré carré.
Avec 20% seulement de confrères aux dernières assemblée des CCDLI , j'ai du mal à croire à un soulèvement massif des confrères , nous ne sommes pas des Canadiens.
combien des 40000 confrères avaient envoyé leur lettre de déconventionnement (qui n'engageait pourtant à rien ) à l'huissier des ccdeli ?
--
YOBI
08/10/2019 à 13h49
c'est moche de se cacher derrière la passivité des confrères, surtout quand on est signataire majoritaire et, longtemps, en fait décisionnaire.
vous n'aviez pas besoin des confrères pour vous battre, c'est même votre raison d'être car élus et donc mandatés pour cela par eux mêmes.
08/10/2019 à 13h54
yobi écrivait:
----
>
> Absolument pas , le juge appliquera la loi :tu dois faire du travail conforme
> aux données acquises sous RA, sous convention ou non-conventionné , croire le
> contraire est faire preuve de grande naïvet
C est pour cela que je suis devenu conjointologue exclusif.
08/10/2019 à 14h06
yobi écrivait:
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combien des 40000 confrères avaient envoyé leur lettre de déconventionnement
> (qui n'engageait pourtant à rien ) à l'huissier des ccdeli ?
Les 3 syndicats auraient dit d'une même voix "la profession est foutue on va faire ça", tout le monde aurait suivi, bon gré mal gré.
Le problème c'est que vous êtes toujours persuadés de sortir par le haut et on voit le résultat (convention 2006, taux urssaf, ccam, rac0...)
Les intérêts particuliers ne vont pas dans le sens de l'intérêt général.
08/10/2019 à 14h12
Autant je suis pas copain avec yobi autant je dois reconnaître qu'il a pas tort....
Car la faute à qui in fine sinon aux confrères ?
Soit passifs, soit eventuellement contents du système soins de merde qualité de merde (cf certains praticiens "spécialistes" en optimisation de carte vitale sur patients CMU).
A partir du moment où manifestement la majorité est finalement bien contente de la situation (sinon on aurait 80% de votants pour la fsdl) je peux comprendre qu'un syndicat soit réaliste et aille dans leur sens histoire de conserver son pouvoir.... Et aussi parceque ses dirigeants sont humains et veulent sans doute conserver certains avantages...
Moralité c'est les patients qui vont trinquer ainsi que les praticiens consciencieux....
Après faut aussi se poser la question des patients.... Si la majorité veut de la dentisterie gratuite et est assez con pour s'imaginer que ce sera malgré tour de la dentisterie de qualité....
Comme dirait l'autre, quand on est con on est con,
--
https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
08/10/2019 à 14h16
yobi écrivait:
----
>
> Absolument pas , le juge appliquera la loi :tu dois faire du travail conforme
> aux données acquises sous RA, sous convention ou non-conventionné , croire le
> contraire est faire preuve de grande naïveté
> --
> YOBI
C'est aussi le travail des syndicats dans ce cadre là de faire rappeler que le confrère est dans l'impossibilité de travailler dans les conditions acquises de la science en le rappelant lors des expertises légales judiciaires. Et entre la convention et le RA, ce n'est plus les mêmes conditions de travail puisque tu peux alors faire valoir la subordination à la sécu qui impose les tarifs et se comporte alors comme un employeur.
08/10/2019 à 14h37
Algi écrivait:
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> Autant je suis pas copain avec yobi autant je dois reconnaître qu'il a pas
> tort....
>
> Car la faute à qui in fine sinon aux confrères ?
Le problème, c'est que tu ne pas reconstruire un système sans détruire l'ancien.
Et à partir du moment que tu as des syndicats qui valident une convention impossible à réaliser qui en interdit alors les possibilité d'attaques et un gouvernement qui empêche les patients de pouvoir cotiser autrement qu'a la sécurité sociale, les praticiens dans ces conditions ne peuvent que voter avec leurs pieds.
08/10/2019 à 15h06
Je pensais que la fonction première d'un syndicat était de se battre contre l'inéluctable et sortir les consoeurs et confrères de leur torpeur. La CNSD ne se pose pas ce genre de question, ils font des AG à 12 péquins, votent pour l'application de la convention et sont contents de passer à autre chose. On ne saura jamais si le RA aurait tenu 3 mois ou moins, une chose est sure, désormais , à chaque fois que l'on voudra nous la mettre par derrière, il suffira d'agiter le RA et la CNSD et l'UD signeront d'un seul homme...à moins qu'ils ne prennent une 2ème veste, après celle de 2015 aux élections URPS de 2020. Hé Hé ;)
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http://www.fsdl.fr/
08/10/2019 à 15h23
yobi écrivait:
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> Absolument pas , le juge appliquera la loi :tu dois faire du travail conforme
> aux données acquises sous RA, sous convention ou non-conventionné , croire le
> contraire est faire preuve de grande naïveté
> --
> YOBI
exactement.
Donc j'adresse mes coiffages à l’hôpital, qui peut faire du déficit.
Ainsi que toute mes exo complexe.
je ne peux pas assurer ces soins à ces tarifs. J'alerte gentiment mon ministre sur les risques et j’attends le prochain dentexia-like.
tu vois même pas besoin de luter. Avec le RA il suffit de travailler dans les règle.