Tous les forums
Bilan médit
15/10/2019 à 00h34
enlaye écrivait:
------
> par contre , ce que je sais pas ,ç est si les modèles imprimés ( équivalent des
> maitre modèles ) sont maintenant suffisamment fiables pour pouvoir y
> travailler les chappes fraisées de la fixe traditionnelle ( non full) .?
précision du plâtre: 70 microns
précision des modèles résine imprimés 3D: environ 25 microns
donc environ 3x plus précis que le plâtre
de plus ton fichier numérique permet au prothésiste de fraiser les chapes, donc épaisseur homogène et donc variations dimensionnelles lors des étapes de céramisations mieux maîtrisées (donc moins de risques de fissures...)
par ex:
https://formlabs.com/fr/blog/exactitude-precision-tolerance-impression-3d/
15/10/2019 à 00h46
pluton écrivait:
------
" donc environ 3x plus précis que le plâtre "
ah oui , quand meme !
le lien ne marche , enfin si 1 seconde et puis ça disparait .
ceci dit si tu le dis , je te fais confiance . merci de ta réponse ultra rapide -) .
15/10/2019 à 07h04
Hokusai écrivait:
-------
> Mais en vrai junior, tu utilises quand même ta cam pour quasi tout non ??? Même
> si je comprends et partage tes critiques (rien n est parfait...), jamais je
> retourne a l empreinte physique.
Je ne l’utilise pas pour les réparations , pour les complets et PPA.
Et puisque vous évoquez ces modèles en plastoc , avez vous imaginé la pollution que cela va engendrer ? Est-ce vous vous rendez compte du nombre de modèles qui vont être produits si tout le monde se met à faire cela ?
--
Fabriqué en métal. Avec un design intemporel, le lampadaire skurup vous ravira. Hauteur réglable en fonction de l'éclairage souhaité.
15/10/2019 à 07h24
lampadaire skurup écrivait:
-----------------
> Je ne l’utilise pas pour les réparations , pour les complets et PPA.
pour les complets et les rep moi non plus...encore que, pour les complets immédiats, c'est magique, surtout si t'as les ratiches prêtes à tomber (et qui risquent de rester dans l'alginate...), et bien là pas de pb et en plus tu as la DV et l'occlusion.....fait 3 fois cette année...
>
> Et puisque vous évoquez ces modèles en plastoc , avez vous imaginé la pollution
> que cela va engendrer ? Est-ce vous vous rendez compte du nombre de modèles qui
> vont être produits si tout le monde se met à faire cela ?
heu pour la plupart des prothèses fixes cad les full zr et métal, il n'y a même pas de modèles....çà doit compenser la pollution du plâtre....
15/10/2019 à 08h11
Faut aussi rajouter les silicones qui finissent a l incinérateur.
Ca serait un beau sujet de these: "impact écologique optique vs physique"
15/10/2019 à 08h26
pluton écrivait:
------
" encore que, pour les complets immédiats, c'est magique, surtout si t'as les ratiches prêtes à tomber (et qui risquent de rester dans l'alginate...), et bien là pas de pb et en plus tu as la DV et l'occlusion.....fait 3 fois cette année…"
à ce niveau ç est de la science fiction . on frôle la télédentation .
Pluton a Enterprise, Pluton a Enterprise vous me recevez ?
envoyez moi un complet pour hier .
17/10/2019 à 17h52
Tiens je me suis amusé à calculer le nombre de décibels de la Medit quand elle est allumée : c’est 70 dB .... je ne sais pas si vous avez noté , mais elle fait un sacré barouf . Les autres caméras doivent certainement faire le même bruit
--
Fabriqué en métal. Avec un design intemporel, le lampadaire skurup vous ravira. Hauteur réglable en fonction de l'éclairage souhaité.
17/10/2019 à 19h46
lampadaire skurup écrivait:
-----------------
> Tiens je me suis amusé à calculer le nombre de décibels de la Medit quand elle
> est allumée : c’est 70 dB .... je ne sais pas si vous avez noté , mais elle fait
> un sacré barouf . Les autres caméras doivent certainement faire le même bruit
quand tu dis allumé c'est le ventilo ou avec la musique ? parce que le ventilo je l'entends quasiment pas et la musique tu peux le gérer sur l'ordi
17/10/2019 à 20h37
C’est le bruit du ventilo de la caméra
--
Fabriqué en métal. Avec un design intemporel, le lampadaire skurup vous ravira. Hauteur réglable en fonction de l'éclairage souhaité.
18/10/2019 à 09h54
tu es sur de pas avoir de probleme avec ta caméra? parce que franchement le ventilo je l'entends quasi pas... et je suis jeune ;-)
18/10/2019 à 10h44
moi22 écrivait:
-----
> tu es sur de pas avoir de probleme avec ta caméra? parce que franchement le
> ventilo je l'entends quasi pas... et je suis jeune ;-)
pareil, oui on entend un peu le ventilo....mais çà reste très correct....
donc +1 (mais je te l'avais déjà évoqué) pour un pb avec ta caméra....
18/10/2019 à 10h46
Non ça n’est pas un problème puisque j’ai un collègue qui a la medit qui fait le même bruit . C’est parce que vous êtes sourds comme des pots :) Ça fait pas mal de bruit je trouve
--
Fabriqué en métal. Avec un design intemporel, le lampadaire skurup vous ravira. Hauteur réglable en fonction de l'éclairage souhaité.
18/10/2019 à 13h37
C'est un bruit qui est un peu gênant si la caméra est allumée lorsqu'elle ne sert pas...mais rien n'empêche d'appuyer sur le bouton on/off avant de scanner et une fois qu'on a fini le scan...
18/10/2019 à 17h56
Bonjour,plus de 1000 cas réalisés depuis janvier et au maximum une dizaine de prothèse à refaire, pour le labo il n'y à pas photo c,c'est un bon outil.
--
Laboratoire dentaire spécialisé en CFAO et traitement des empreintes numériques ( MEDIT, ITERO, 3SHAPE...)
18/10/2019 à 18h15
lampadaire skurup écrivait:
-----------------
> Tiens je me suis amusé à calculer le nombre de décibels de la Medit quand elle
> est allumée : c’est 70 dB .... je ne sais pas si vous avez noté , mais elle fait
> un sacré barouf . Les autres caméras doivent certainement faire le même bruit
Et la couleur de la caméra ! ça pique les yeux, une horreur... et le cable, il fait des noeuds en veux tu en voilà, et l'odeur! cette putain d'odeur de plastique...une infection!
Tu sais pas quoi inventer pour dénigrer cet outil au rapport qualité prix très intéressant. Moi, je l'utilise depuis janvier, que du bonheur, en plus le logiciel évolue en permanence, mon prothésiste est ravi.
Revends la sur le bon coin, achète toi une Trios 2 fois plus chère et on en reparle dans 6 mois...
18/10/2019 à 22h15
c'est n importe quoi cette histoire de ventilo
le bruit est totalement normal , les matériaux sont de bonne qualité
je n'ai absolument pas le sentiment de posséder une camera "discount" mais plutôt un produit haut de gamme dont les evolutions sont fulgurantes depuis sa sortie. le SAV est d'une réactivité hallucinante.
j adore scanner et mes patients adorent observer leurs scans.
19/10/2019 à 05h51
enlaye écrivait:
------
> pour avoir une belle empreinte , il faut du temps qui se soit écoulé après la
> taille .
> et cela est valable aussi bien pour une empreinte classique que pour une
> empreinte numérique puisque cela dépend de la mise en condition tissulaire de la
> gencive .
> le but étant d obtenir une visibilité parfaite de la limite de préparation sans
> avoir besoin d utiliser des moyens de rétraction importants , meme si elle
> est légèrement infra .
> ce n est que cette visibilité qui fera que l empreinte sera belle , en physique
> comme en numérique .
> donc à mon avis .le temps de la prise d empreinte n est pas un argument
> déterminant pour le choix .
> par contre pour ce qui est de la précision , effectivement , l optique te
> supprime l imprécision du silicone + du plâtre + l imprécision du silicone d
> occlusion s il y en a un .
> de plus , s il y a une erreur de détourage , tu dupliques le fichier et tu peux
> faire recommencer .
> donc ç est gâché d assimiler l avantage de l optique pour rentabiliser du
> raco .
> par contre , ce que je sais pas ,ç est si les modèles imprimés ( équivalent des
> maitre modèles ) sont maintenant suffisamment fiables pour pouvoir y
> travailler les chappes fraisées de la fixe traditionnelle ( non full) .?
>
>
Je viens de me farcir tout le fil (quand Junior joue l’avocat du diable, y’a du croustillant....j’aime bien !)
Mais ce message d’Enlaye est bien pour moi le plus pertinent du fil, et contrairement à Pluton j’avoue qu’aucun modèle imprimé passé entre mes mains ne pouvait satisfaire un prothésiste pointilleux pour une adaptation de céramique pressée (et à fortiori de chape fraisée), car la trame d’impression reste trop marquée. La prothèse numérique donne le meilleur d’elle-même en usinage (pas forcément de la full Enlaye,) et la stratification après cut-back chez un protho pas manchot satisfera la quasi-totalité des prats et des patients (même les plus chiants). Par contre pour les indecrotable de la céramique pressée, ou les exigeants comme Enlaye, ce sera plus chaud tant que l’impression 3D ne sera pas meilleur et à un tarif digeste.
Pour réduire les coûts et la pollution, traiter une majorité de cas en mono-céramique maquillée suffirait à un maximum de patients (l’effet CMU décrit dans un autre message parfaitement bien vue), dans ce cas, pas besoin de modèle, et cerise sur le gâteau, avec là Trios on peut faire de l’occlusion dynamique (le logiciel va calculer tout seul le trajet masticatoire.... mais que en usinage bien sûr)
Mon
Retour au bout d’1 an de Trios et plusieurs centaines de cas réalisés:
-Rentable. Je passe les détails, mais l’association de la reproductibilité du protocole d’emp avec le regroupement d’informations de quasiment toutes les étapes d’un travail de tout type prothétique (hormis la complète et la sub-totale), ainsi qu’avec l’image du cab, c’est tout bénéf.
-Sûr. Et oui, oublié les tirages à la con sur tes silicones et consorts, oublié les dents plâtre récolées par le bourrin qui démoule trop vite, oublié les détourages au doigt mouillé (c’est toi qui gère la lecture des limites et avec une magnification digne des meilleurs microscopes, oublié les occlusions farfelues, là aussi tu gères....
- Maïs c’est pas magique, faut y perdre de son temps, se former, apprendre, comprendre les interfaces du logiciel, bref comme dans tous les domaines de la dentisterie, sauf que là c’est rentable contrairement à la chir, à l’endo, à la dentisterie micro-invasives et tous les trucs qu’on nous vend en formation continue pour respecter le gradient thérapeutique et économiser du tissus à tout prix.
19/10/2019 à 08h34
Nous sommes effectivement à environ 70dB de nuisance sonore pour la medit. N’en déplaise à certains
--
Fabriqué en métal. Avec un design intemporel, le lampadaire skurup vous ravira. Hauteur réglable en fonction de l'éclairage souhaité.
3A5C46C0-2CEF-4A5A-B804-4FCCEABC3858_mfssqn.jpg
19/10/2019 à 08h36
mais en céramique pressée, tu peux pas concevoir en CFAO usiner la coiffe dans un disque de cire calcinable puis mise en moufle puis presser ??
19/10/2019 à 13h42
Bien sur et tu peux aussi usiner ta chape directe en ceram (on m’à toujours pas prouvé que c’était plus fragile que de la pressée). Par contre les dents adjacentes à tes prép sur un modèle imprimé gardent un état de surface « tramé » qui perturbe encore et toujours mon protho haut de gamme (mais je vous rassure y’a Des MOF que ça ne dérange pas)
Putain quand même: usiner du calcinable pour le mettre en revêtement et presser son Emax c’est quand même bien se prendre la tête pour au final avoir peut-être moins bon que de l’usinage de bloc Emax,. Font chier les MOF :-)
19/10/2019 à 15h17
lampadaire skurup écrivait:
-----------------
> Nous sommes effectivement à environ 70dB de nuisance sonore pour la medit. N’en
> déplaise à certains
Encore une rigoureuse étude à la Junior, avec une app pour smartphone...
19/10/2019 à 15h18
Oh putain ! je viens d'enregistrer la mienne : 87 db !!! Presqu'une tondeuse à gazon
