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Ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé de Raoult
24/05/2020 à 06h59
Merci pour ce lien , Wakrap , me suis régalé , a la fin presque il allait dire , "on le dit a degun " :-)
24/05/2020 à 07h18
Ce qui est surtout amusant sur l'histoire sur les marchés alors que certains parlent des possibilités de protection par des contaminations avec d'autres coronarovirus, c'est la comparaison entre la Chine et l'île de France même si il y a des limites avec des populations différentes en nature.
24/05/2020 à 08h57
Connais t’on exactement le nombre de mort à Wuhan ?
Le confinement a t’il été identique ?
barbabapat écrivait:
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> Ce qui est surtout amusant sur l'histoire sur les marchés alors que certains
> parlent des possibilités de protection par des contaminations avec d'autres
> coronarovirus, c'est la comparaison entre la Chine et l'île de France même si il
> y a des limites avec des populations différentes en nature.
24/05/2020 à 10h56
C'est surtout sur l'idée de supériorité avancée par les commentateurs européens qui est intéressante sur cette histoire de marchés vivants quand Raoult explique au final que ça réduit certains risques mais que l'on a tout de même nos problèmes d'infections que l'on met sous le tapis.
24/05/2020 à 11h05
En tout cas, je pense que l'étude qui vient de sortir dans the Lancet va mettre un gros coup d'arrêt à la chloroquine.
24/05/2020 à 11h22
Il faudrait que cette même étude fasse l’objet d’analyse pour qu’il n y ait aucune objection
Seul des pro Raoult dont montés au créneau
On ne les a pas entendu pour démonter l’étude du pr peronne cette dernière ayant été retiré et certains auteurs ne voulaient pas être cités
24/05/2020 à 11h51
Lu/vu ça sur face de bouc...
https://m.facebook.com/medecinedesnuls/photos/a.401565833792525/606983696584070/?type=3&source=48
--
https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
24/05/2020 à 13h32
Après toute cette cacophonie ce qui va surtout arriver c'est que les gens vont faire de moins en moins confiance à la science et aux études menées.
1 français sur 4 dit aujourd'hui qu'il ne se ferait pas vacciner contre le covid…
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/coronavirus-un-quart-des-francais-seraient-retifs-a-la-vaccination-1205085
--
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________________________________________
24/05/2020 à 13h35
Mais les pro Raoult trouveront toujours des arguments pour dire qu'il a raison ... par exemple l'étude du Lancet parle de malades hospitalisés , or Raoult ils traitent des malades ..pas malades , jeunes et dès le début . De toute façon , il va encore pavaner et crier au complot , faut s'y attendre . ce qui m'étonne c'est que Mediapart , le canard ne s'occupent pas du personnage : étrange , n'est-il pas ?
24/05/2020 à 13h45
casa écrivait:
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> Mais les pro Raoult trouveront toujours des arguments pour dire qu'il a raison
Sans parler d'avoir raison... il ne fallait pas que la chloroquine marche en début d'infection... car on avait pas les moyens de tester tôt.
Du coup si un ttt existait mais qu'il était impossible d'administrer tôt faute de test ca voudrait dire que des sujets sont décédés faute de tests précoces... C'est pour cela qu'il fallait tester des sujets ou on était sur de l'inefficacité de l hydroxychloroquine.
Pas de ttt precoce = pas de perte de chance de pas dépister massivement... ;)
24/05/2020 à 14h55
Pas du tout Bill , j'ai horreur de ce genre de journalisme , .... tu es complètement à côté de la plaque , par contre les pro Raoult , ça va être de plus en plus difficile de défendre le coco .
24/05/2020 à 14h56
bill écrivait:
----
>
>
> Après toute cette cacophonie ce qui va surtout arriver c'est que les gens vont
> faire de moins en moins confiance à la science et aux études menées.
> 1 français sur 4 dit aujourd'hui qu'il ne se ferait pas vacciner contre le
> covid…
> https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/coronavirus-un-quart-des-francais-seraient-retifs-a-la-vaccination-1205085
>
>
Probablement et la faute en revient à l'incurie étatique et la nuée administrative.
Ces gens là tuent la science car il ne pensent que par consensus, ne savent agir que par consensus, refusent toute responsabilité donc consensus préalable.
Hors le consensus n'a jamais produit de science, c'est une sorte de trou noir pour la science.
La science va produire du consensus, l'inverse est une hérésie.
Ils auront voulu tordre le cou à la science pour l'adapter au consensus politique souhaité.
24/05/2020 à 14h58
Le lien FB ne marche plus
Mais j’ai eu le temps de le lire
Analyse percutante et factuelle
Algi écrivait:
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> Lu/vu ça sur face de bouc...
>
>
> https://m.facebook.com/medecinedesnuls/photos/a.401565833792525/606983696584070/?type=3&source=48
>
> --
>
> https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
>
>
> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
24/05/2020 à 15h24
bill écrivait:
----
>
>
> Après toute cette cacophonie ce qui va surtout arriver c'est que les gens vont
> faire de moins en moins confiance à la science et aux études menées.
> 1 français sur 4 dit aujourd'hui qu'il ne se ferait pas vacciner contre le
> covid…
> https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/coronavirus-un-quart-des-francais-seraient-retifs-a-la-vaccination-1205085
>
>
Le problème du vaccin n’est pas là car tu aurais encore une population suffisante pour avoir l’immunité de population suffisante.
Ça serait même mieux en terme de production de vaccin et de temps nécessaire à la vaccination. Le problème est plutôt par rapport à la capacité à produire ce vaccin par rapport à la seconde vague qui serait sa seule utilisation valable surtout si l’immunisation n’est pas durable dans le temps.
Si tu as une seconde vague en fin d’année et un vaccin dans 16 mois, il est globalement inutile.
24/05/2020 à 15h36
Non il fallait prouver que lhydroxy marche
Une étude digne aurait tellement été plus simple Rien ne convaincra jamais ceux qui pensent savoir, même l’évidence ne le peut. La croyance n’est pas domaine de la science, cela a toujours été... Et le malheureusement le restera .
Hokusai écrivait:
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> casa écrivait:
> ----
> > Mais les pro Raoult trouveront toujours des arguments pour dire qu'il a raison
>
> Sans parler d'avoir raison... il ne fallait pas que la chloroquine marche en
> début d'infection... car on avait pas les moyens de tester tôt.
> Du coup si un ttt existait mais qu'il était impossible d'administrer tôt faute
> de test ca voudrait dire que des sujets sont décédés faute de tests précoces...
> C'est pour cela qu'il fallait tester des sujets ou on était sur de
> l'inefficacité de l hydroxychloroquine.
> Pas de ttt precoce = pas de perte de chance de pas dépister massivement... ;)
24/05/2020 à 16h00
croc1765 écrivait:
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> Non il fallait prouver que lhydroxy marche
> Une étude digne aurait tellement été plus simple Rien ne convaincra jamais ceux
> qui pensent savoir, même l’évidence ne le peut. La croyance n’est pas domaine de
> la science, cela a toujours été... Et le malheureusement le restera .
Tu veux dire dans un pays dont l'Etat a commencé par immédiatement en interdire l'usage en médecine de ville, et ceci pour un traitement précoce, donc de médecine de ville? Allons, soyons sérieux.
C'est juste dingue ce qui s'est passé, mais au final pas pire que l'ONDAM qui par exemple fixe le nombre de scanner en France, entretient une pénurie d'imagerie monstrueuse ce qui ralentit fortement le diagnostique des cancers et tue tous les ans autant que ne l'aura fait ce virus (rappelons que les cancers sont la première cause de mortalité et la précocité de la prise en charge un facteur essentiel du taux de survie).
24/05/2020 à 16h18
Pour répondre simplement. Tu as un léger problème pour faire des tests valables mêmes chez des cadavres en autopsie pour lesquels il est possible d’avoir deux tests sur trois négatifs selon le lieu de prélèvement.
Tu as la connerie du placébo qui est pas totalement faisable avec la question de la perte de chance ou si tu as à disposition des groupes humains sur lesquels,il est possible de faire varier sur le traitement seulement avec une bonne homogénéité statistique comme on peut l’avoir sur certaines expériences en prison ou dans des situations possibles pendant la seconde guerre mondiale en Mandchourie ou en Europe de l’Est.
Tu as quelques études sur les singes mais avec les difficultés aujourd’hui de pouvoir mener ce genre d’études à cause des écologistes sur de larges populations pour avoir de la force derrière. L’expérimentation animale est en grande partie morte et même pour les chevaux pour la production de vaccins ou de sérum, il faut aller à l’étranger pour éviter les emmerdes avec les écologistes.
Sachant que les journalistes ont pendant longtemps communiqués sur la non transmission aux animaux avec l’intention de tuer dans l’œuf les expérimentations animales.
Une superbe cas témoin ou tu contrôles la contamination sur une population enfermée avec une bonne homogénéité génétique pour éviter les biais de sélection en pouvant faire jouer sur les conditions d’administration est faisable si tu acceptes potentiellement une inculpation pour crime contre l’humanité ou de te faire defoncer par les écologistes avec les problématiques d’application à l’être humain.
24/05/2020 à 16h19
croc1765 écrivait:
--------
> Non il fallait prouver que lhydroxy marche
Bin c est pas avec discovery que t allais prouver quelque chose chez des patients ou le virus avait déjà réalisé son oeuvre funeste.
Si l hydroxychloroquine avait un rôle c était probablement en début de infection.
Et là ce qui pêchait, c était pas le ttt mais les tests de dépistage précoce.
24/05/2020 à 17h09
Je ne te parle pas de discovery
Pose toi la question pourquoi cette étude a été un fiasco
La difficulté d’inclure des patients pourquoi ?
Oui la pénurie des tests est indéniable
Mais une fois que tu as testé tu traites comment
Avec un traitement qui est prouvé marcher
lHCQ marche t’il ?
Les études de Raoult prouvent elles quelques choses ?
Polémique sur le lancet
Tous les pro Raoult monte aux créneau pour descendre l’article
Douste en tête suivi de guerin(initiatrice de laisser les médecins prescrire)
Que disent ils (tous la même chose) inclusion de malade dans groupe hcq+azt de 20% nécessitant ventilation mécanique par rapport au groupe contrôle sauf que la tiens toi bien
T’es près : ils confondent état initial et état final
En fait ils ne savent pas lire l’étude
Cela résume tout
Ceux sont des baltringues qui devront au même titre sur l’exécutif le fera l’objet d’une commission d’enquête
Hokusai écrivait:
-------
> croc1765 écrivait:
> --------
> > Non il fallait prouver que lhydroxy marche
>
> Bin c est pas avec discovery que t allais prouver quelque chose chez des
> patients ou le virus avait déjà réalisé son oeuvre funeste.
>
> Si l hydroxychloroquine avait un rôle c était probablement en début de
> infection.
>
> Et là ce qui pêchait, c était pas le ttt mais les tests de dépistage précoce.
24/05/2020 à 17h52
croc1765 écrivait:
--------
> Je ne te parle pas de discovery
> Pose toi la question pourquoi cette étude a été un fiasco
Parce que cette étude aura été voulue et poussée par l'Etat français, avec en toile de fond la haute administration française les chercheurs français, et que personne sur cette planète, en tout cas dans les pays libres, ne veut de cette horreur bureaucratique. Bref, cette étude aura été sabordée par les autres pays à cause de l'Etat français.
24/05/2020 à 17h55
La trithérapie ne permet pas de guérir du sida.
Par contre la trithérapie utilisée en préventif ou en curatif en cas d'infection qui vient d'arriver fonctionne.
Un même traitement en fonction du moment où tu l’utilise n'a pas les même effets sur la malade.
Donc cela veux il dire que la trithérapie ne fonctionne pas puisque ces effets sont différents selon le moment où le traitement est pris et qu'elle ne guérit pas les malades du sida.
Si on n'avait des études rétrospectives que sur de malades après séroconversion au sida comment de telles études qui montrent que le traitement ne guérit pas les malades pourraient te prouver le rôle de la trithérapie en préventif sur la maladie.
24/05/2020 à 18h11
Et puis au fait, dernier paragraphe du Lancet : "Nevertheless, a cause-and-effect relationship between drug therapy and survival should not be inferred. These data do not apply to the use of any treatment regimen used in the ambulatory, out-of-hospital setting. "
Cela envoie du lourd pour juger d'un traitement préconisé avant aggravation, en médecine e ville, pour les premiers symptômes.
Et on a une merde de ministre qui veut en finir en faisant interdire définitivement l'usage de ce médoc en médecine de ville.
Pays foutu avec cet occupant intérieur.
Bref ce médoc semble ne pas marcher pas hors indication donc interdisons le pour ses indications.
Petite analogie pour faire comprendre le délire.
Tu mets de l'essence dans ton réservoir, ta voiture roule.
Tu mets de l'essence dans le bocal du lave glace, tu laves tes vitres avec, l'essence coule partout, tu grille une cigarette, la voiture brûle, vite, interdisons l'essence.
24/05/2020 à 18h14
Là oui je te rejoins sur la bureaucratie mais je ne pense pas que cela la seul cause
La difficulté d’inclure des patients dans les bras autres que HCQ
Le coût de l’inclusion également
Mais discovery n’est pas le problème
On va bien voir
Tiens déjà douste vient de Twitter pour d’excUser d’avoir dis une connerie grosse comme son incompétence
On attend guerin qui se présente comme une pointure
Rechercher un peu sur ce personnage c’est édifiant
Je vous laisse la surprise
Oups plus ça va plus les pro Raoult tentent d’effacer leurs tweets
Les Sego and co
wakrap écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > Je ne te parle pas de discovery
> > Pose toi la question pourquoi cette étude a été un fiasco
>
> Parce que cette étude aura été voulue et poussée par l'Etat français, avec en
> toile de fond la haute administration française les chercheurs français, et que
> personne sur cette planète, en tout cas dans les pays libres, ne veut de cette
> horreur bureaucratique. Bref, cette étude aura été sabordée par les autres pays
> à cause de l'Etat français.