Endodontiste exclusif conventionné

Pourquoi le syndicaliste Yobi dit que l’endodontie peut être rentable, comment est-ce possible sans faire de faux, sans outrepasser le tact et mesure, avec la ccam.
Il faut être syndiqué pour le comprendre ?

Je suis d’accord avec toi il est sans doute obligé d’inventer des stratagèmes pour la faire 400/500 euros. Maintenant tout le monde le fait y compris les omnipraticiens. On est tous obligés de compenser les prix des endos . Ou alors faut faire de la peinture canalaire vite faite mal faite. C’est pourquoi je ne le critiquerai pas. Ni d’ailleurs je ne critiquerai les confrères qui font de la grosse merde en endo. Ça ne me choque même plus. Ils ont voulu le RAC0 avec endo à bas prix et les couronnes qui vont avec. Va falloir assumer.

enlaye

15/06/2020 à 08h28

C est a dire que c est facile pour lui de prendre du npc puisque c est toi qui lui a fait son commercial .

C'est facile, tu signes un convention idiote avec des tarifs ridicules mais tu te laisses un semblant de liberté sur des actes sans remboursement
Et ensuite tu viens parader en expliquant que pour faire un endo à 500€ il suffit de faire une Reconstitution pré endo à 400e !
Le petit bout de CVI en 3 min : 400€
L'endo dans les règles de l'art en 1h30 : 100€
Une bien belle logique la CNSD !

2+2®

15/06/2020 à 10h10

Salut la tous, je rebondis sur le sujet.
Arretez les expressions truander, escroquer svp.... La sécu veut faire rentrer toutes nos pratiques dans des cases et parfois ca coince....

Concernant les resections apicales:
CODE : HBGB004
LIBELLE : Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une molaire
je cote systematique
HBGD033 Deobturation endo molaire
C'est conventionnellement correct? Qu'en pense le syndicaliste?

Ça ne l’est pas.

D'accord avec 2+2; C'est la désobturation qu'il faut coter cher, et qui se justifie.
Évidemment pas la reconstitution à 500€.

Ce pas du faux, de l'escroquerie ou quoi que ce soit. C'est juste le fonctionnement de la CCAM.

Nous savons tous que le montant des soins est ridicule malgré les revalorisations récentes, pas la peine de se faire la guerre entre nous.
Et nous savons tous aussi qu'il y a des encore des "portes de sortie" qui permettent de facturer librement.

Lautreamont écrivait:
-----------
> Ça ne l’est pas.


Ca l'est.
En fait je ne suis sur de rien, mais face à une argumentation aussi poussée, je ne voyais pas quoi répondre d'autre. La résection ne comprends pas de désobturation. La désobturation ne précise pas par quel abord elle est faite. Une désobturation à rétro est donc logiquement facturable.

Quelque chose me chiffonne ...
En fait Quel intérêt pour un endo spe de rester conventionné ? Si le patient va chez un endo spe je pense qu’il s’en fiche un peu du remboursement de 33 balles pour sa canine.
Sinon oui utiliser d’autres codes voir du NPC pour facturer correctement son acte.
Si le patient ne veut pas libre à lui de trouver quelqu’un d’autre.
Idem pour les résections apicales, les frenectomies, les extractions compliquées ...
Formation cbct rencontre avec un stom, systématiquement il fait du NPC pour les Dds,il a raison et jamais personne ne s’est plaint.
Autant pour un omnipraticien c’est pas toujours facil à comprendre pour certains patients (ça a déjà été le cas pour moi pour les desobturations) autant pour un spécialiste je ne vois vraiment pas où est le soucis.

.

Je suis tout à fait d’accord avec jeunedentiste91.

Gabzou, ton interprétation de la nomenclature ne va pas.
Et facturer une desobturation 500 euros quand il s’agit souvent d’une petite peinture canalaire, ça n’est pas justifié, ça ne respecte pas le tact et mesure, c’est loin de l’esprit de ce que doit être un conventionnement.
Être exclusif conventionné ça n’est pas jouable contrairement à ce que le syndicaliste de la Cnsd affirme, sauf peut être à avoir des relations...

Algi

15/06/2020 à 13h18

Et tu crois que les honoraires plafonnés respectent le tact et mesure ?

Je repense soudainement au petit gamin que j'ai reçu au début du deconfinement, à qui j'ai extrait une 54 qui le faisait souffrir depuis la mi mars, 3 racines à moitié résorbées et 45 minutes de pourparlers plus le malaise vagal de la moman....

Pour 30 balles....

Et évidemment sa dentiste habituelle qui avait botté en touche sous prétexte de covid19 et que les enfants et toussa toussa.. '


--

https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg


On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Je ne crois rien du tout.
Je réagis juste aux propos mensongers d’un cnsd qui nous explique qu’avec la ccam on peut vivre de l’endodontie exclusive en étant conventionné.
Sans truander, magouiller, s’assoir sur le tact et mesure, facturer des actes fictifs.... on ne peut pas.
Le seul moyen est de travailler hors convention.
C’est pas ridicule un conventionné à 200 euros le canal ? Ça ne veut plus rien dire « conventionné » dans ce cas. Comment expliquer ça ?
Il m’arrive à l’occasion d’adresser des chirs endo à un exclusif non conventionné comme il se doit. Il y en a pour plus de 1000 euros mais le travail est nickel et les devis limpides. Je serais curieux de voir les devis d’exclusifs conventionnés pour cet acte... Ça doit être épique !

vulpi

15/06/2020 à 13h34

Tu as raison Algi... mais un angle incisif à 60€ et une reconstitution pré-endo 150€ ou plus, j'y vois un manque de logique... c'est comme le patient qui fait une zircone 440 sur une prémo et en tarif libre sur une 7... c'est n'importe quoi ce système et surtout la porte ouverte à la suspicion chez les fouilles merdes.

Je ne sais pas si c'est toujours valable mais les professeurs des Universités avaient le droit de tripler les cotations sécu quand j'étais au centre de soins.
Et les MCU le droit au secteur 2...
Cela explique peut-être une partie des choses concernant ce si célèbre confrère que vous citez tous !
M'enfin, avec son CV, il me semble tout à fait normal d'avoir des honoraires en conséquence. La convention n'a rien à voir là dedans !

Sinon, je fais beaucoup d'endo pour des correspondants, je suis conventionné. Oui certaines lignes sont sur-facturées pour compenser celles qui sont conventionnelles... et alors ? Tout le monde le sait, tout le monde se cache les yeux car tout le monde sait qu'il n'y a pas moyen de faire autrement. Et s'ils viennent me faire une remarque, ils recevront mon recommandé de déconventionnement dès le lendamain, ce sera juste dommage pour le peu de patients que je soigne encore en omni.

Le DP n’est plus donné depuis belle lurette.
Il n’y a pas de secteur 2 en dentaire.

Hokusai

15/06/2020 à 14h19

dent2669 écrivait:
--------
> Et s'ils
> viennent me faire une remarque, ils recevront mon recommandé de
> déconventionnement dès le lendamain, ce sera juste dommage pour le peu de
> patients que je soigne encore en omni.

enfin ils ne s’arrêteront pas a juste "une remarque", faudra sortir le chéquier avant ;)

Lautreamont écrivait:
-----------
> Gabzou, ton interprétation de la nomenclature ne va pas.
> Et facturer une desobturation 500 euros quand il s’agit souvent d’une petite
> peinture canalaire, ça n’est pas justifié, ça ne respecte pas le tact et mesure,
> c’est loin de l’esprit de ce que doit être un conventionnement.
> Être exclusif conventionné ça n’est pas jouable contrairement à ce que le
> syndicaliste de la Cnsd affirme, sauf peut être à avoir des relations...

Il n'y a pas d'interprétation de la CCAM, il y a les textes et c'est tout. Idem pour le conventionnement, il n'y a pas d'esprit du conventionnement. On ne se conventionne pas par conviction comme on rejoint un syndicat. On le fait pour faire comme les autres et assurer des remboursements à nos patients, tout en s'assurant une patientèle facilement.

Le principe du tact et mesure est lui par contre suffisamment flou et ouvert à l'interprétation pour que l'on puisse facturer 500€ une désobturation. Parfois celle ci prendra 15 minutes, parfois plusieurs heures, c'est la vie.

Je suis d'accord qu'il n'y a pas ou peu d'intérêt à être endo exclusif conventionné, mais dire qu'on ne peut pas en vivre sans tricher me parait faux.
Dent2669 l'a dit: on joue avec le montant des actes, tout le monde le sait, et c'est légal.
Foireux? Difficile à comprendre par le patient qui peut avoir l'IMPRESSION qu'il s'agit de magouille? Oui, sans aucun doute, mais çà n'en reste pas moins légal.

Algi, cela serait une description qui conviendrait à PAL... (Les pages de PAL me manquent.)

500 euros les 15 minutes ça n’est pas du tact et mesure.
Pour les bios il faut facturer des reconstitutions à chaque fois ce qui fait qu’il y en a beaucoup de fictives. C’est juste de la fausse facture, rien de plus.
À rétro j’aimerais qu’on m’explique la magouille, pour moi c’est juste opposable.
Il se fait discrêt le syndicaliste, j’espère qu’il n’est pas souffrant !

Si un omni peut à la rigueur "jongler" un peu, je ne vois pas comment on peut bâtir un exercice exclusif d'endo sur un bidouillage, même si ce bidouillage est "légal" jusqu'à un certain point.

Hokusai écrivait:

> enfin ils ne s’arrêteront pas a juste "une remarque", faudra sortir le chéquier
> avant ;)

Ou pas parce que ces "arrangements", appelez ça comme vous voulez, sont NPC donc ne coûtent rien à la sécu. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ne disent rien !

C’est NPC quand il existe une nomenclature.
Un NPC fictif reste une fausse facture.

Ben oui...
En gros tu as ta femme Brigitte la convention, habitudes, confortable, bien qu’elle commence un peu à te casser les c****** ces derniers temps ...
C’est vrai quoi 15 minutes le samedi soir pour de plus en plus de contraintes tu te poses des questions.
Sabrina ta maîtresse le NPC, olé olé,la passion,un semblant de liberté qui te permet de respirer et t’amuser un peu!!
Tu jongles entre les deux c’est compliqué mais bon il paraît qu’on a qu’une vie ... a tes risques et périls!

Puis à côté tu as le mec stylé, doué, le beau gosse qui fait ce qu’il veut avec qui il veut ..un grand loft avec une belle vue... le deconventionné!
Bon ok, souvent il a déjà été marié 3 fois, il verse au moins deux pensions alimentaires mais maintenant il s’emmerde plus avec tout ça.

Enfin après chacun fait comme il veut et comme il peut !
Ok je sors ... 🤣