DENTISTE CONDAMNE POUR MANQUE D'HYGIENE

Oméga a écrit:
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> Ily a eu une envolée très peu lyrique de francois
> dans un post effacé depuis.
> Maintenant, en regardant le contenu des messages
> qu'il poste, tu pourras constater le haut contenu
> phylosophique de ceux ci.
> Ps, Olivier, ton post sur le site allemand a été
> précédé par le même un peu plus bas. Comme on dit
> dans les forums, grilled !

By Jove...I'm grilled!!

Le dentiste astucieux.




« Dr A. Aaron et Nathan Feigelman, dentistes ». Tels étaient les premiers noms que l’on pouvait lire dans l’annuaire téléphonique de Newport, l’an dernier à la rubrique profession « Dentistes ». Cette année les deux noms ont disparu. Le Dr Aaron n’existait pas ; et le malin Dr Feigelman, qui l’avait inventé de toutes pièces pour être en tête de ses confrères dans l’annuaire, a été suspendu. ( La Meuse, 20 mai 1979 )

Question : Raison cette suspension ?

Réponse : Un délit disciplinaire d’atteinte aux règles de la confraternité (la loi pénale ne se montre pas aussi chatouilleuse).


saisi sur
http://ledroitcriminel.free.fr/le_phenomene_criminel/petits_cas_pratiques/cas_pratiques_1.htm

cette histoire de praticien condamné pour manque d'hygiéne peut être à double tranchant pour notre profession ....obligation d'une chaine efficace de stérilisation et se donner les moyens de la faire ...obligation d'avoir une assistante diplomée ...l'état pourra mandaté des agents spéciaux de la DDASS qui auront la liberté de controler inopinément certains cabinets dentaires ...

un petit rappel

En France, il fallut attendre 1936 avec l'Arrêt de la Cour de Cassation du 20 Mai 1936 appelé Arrêt MERCIER, pour que la responsabilité médicale devienne contractuelle.

Actuellement, en Europe, dans la plupart des pays, les responsabilités délictuelle et contractuelle coexistent.

LA RESPONSABILITE DELICTUELLE
Elle est fondée sur la présence d'une faute, d'un dommage, et d'un lien de cause à effet entre les deux. Les fautes peuvent être de deux catégories, soit des délits, c'est à dire des fautes commises volontairement, ou des quasi-délits, c'est à dire des fautes de négligence, d'imprudence ou de maladresse involontaire. Cette responsabilité délictuelle est fondée en France sur trois articles du code civil :
Article 1382 : "Tout fait quelconque de l'homme qui cause à autrui un dommage oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer"


Article 1383 : "Chacun est responsable du dommage qu'il a causé non seulement par son fait, mais encore par sa négligence ou par son imprudence."

Article 1384 : Alinéa 1 "On est responsable non seulement du dommage que l'on cause par son propre fait, mais encore de celui qui est causé par le fait des personnes dont on doit répondre, ou des choses que l'on a sous sa garde"

LA RESPONSABILITE CONTRACTUELLE
C'est la notion de contrat de soins qui existe entre le praticien et son patient. Cette notion est fondée sur l'idée que, à part pour les cas d'urgence, le patient choisit librement son praticien et de la même façon le praticien choisit librement ses patients ; selon ce contrat, le praticien s'engage à donner au malade des soins non pas quelconques mais consciencieux, attentifs et réserve faite de circonstances exceptionnelles, conformes aux données actuelles de la science : C'est la définition qui a été donnée du contrat de soins dans l'Arrêt de la Cour de Cassation MERCIER du 20 Mai 1936.

Dès lors, le médecin prend l'engagement de faire de son mieux pour guérir et de tout mettre en oeuvre pour arriver à cela, mais ne s'engage pas à guérir ; il a donc à sa charge une obligation de moyens mais pas une obligation de résultats.

En cas d'échec thérapeutique, le patient devra prouver la mauvaise exécution du contrat, c'est à dire la faute de nature contractuelle.

La plupart du temps, la responsabilité sera donc de nature contractuelle.

La responsabilité contractuelle se prescrit en France par 30 ans, alors que la responsabilité délictuelle se prescrit par 10 ans.

Au Danemark, en France et au Luxembourg, une action en justice ne peut être fondée sur les deux catégories de responsabilité mais sur une seule ; il faut donc choisir.

Par contre dans d'autres pays européens, il est possible de cumuler les deux responsabilités.

adhoc

26/02/2005 à 13h46

Par curiosité , j'ai fait passer a la moulinette de "antidote" le texte de francois.
Repérage de:

"et les "profs du dentaires" corection: singulier

"faire zéro fautes à" correction :singulier

",Alors prendre pour vérité" correction : majuscule apres virgule

C'est tout. Vraiment tres peu!!!

Plus quelques virgules oubliées avant conjonctions de coordination...

adhoc

26/02/2005 à 16h22

non non, francois (mdr) , ce n'est pas moi qui donnerai des lecons , mais c'était pour paramétrer mon "antidote" avec une belle page!
Il est très complexe, on peut paramétrer des trucs comme "politiquemnt correct ou "sexuel " ou d'autres, ou se calquer sur une syntaxe canadienne. C'est très marrant.
Et justement, francois, j'ai bien précisé que c'était tres peu.
Ce qui est curieux, c'est que le logiciel, doté d'une certaine IA, souligne d'un trait orange plutôt les fautes de sémantique et d'un trait rouge, les fautes d'usage et de grammaire.
Moi qui ne mets que tres peu d'accents (vieux souvenirs de DOS) , on peut aussi paramétrer pour accepter ceci. Certains vieux navigateurs Web sont allergiques.
Oui, les conjonctions: en théorie, pour le logiciel, quand il voit par exemple un "mais" qui sépare deux groupes verbaux, petit trait orange pour imposer la virgule.

Si tu es intéressé, on peut en parler plus en messagerie privée.

bill

26/02/2005 à 17h40

Adhoc ,je pense que ton logiciel n'est pas très au point... ;-)

dentiste57

26/02/2005 à 20h52

houlalaaaa! Tant de haine et de véhémence !
Je ne peux pas m’absenter 48 heures sans que vous vous chamailliez…

Laissons là ces basses querelles de coté et voyons la suite de ma photothèque perso des horreurs.
Désolé Amibien de t'avoir coupé l'appétit mais quand tu vas voir la suite c'est sure que tu vas vomir sur la blouse de ton assistante.
Âmes sensibles s'abstenir....

PS
Je m'interdis encore actuellement de donner le nom du praticien et de l'assistante qui occupe ce cabinet. Quand je parle aussi de l'assistante c'est parce qu'il ne faut pas l'oublier (une vraie feignasse) et parce que pour avoir un cabinet aussi dégueulasse, il faut bien que ce soit un vrai travail d'équipe.
Pour info j'ai travaillé dans ce cabinet durant une semaine. J’ai passé plus de trois heures dès la première journée à faire du ménage sous les yeux ébahis de l’assistante qui ne comprenait pas l’utilité de nettoyer l’aspiration, le crachoir, le plan de travail, et les instruments avant de stériliser…
Je n’ai jamais réussi à comprendre comment ce cabinet pouvait aussi bien tourner, et surtout, comment les patients pouvaient accepter cela sans broncher.
Bon W.E

PS 2
La plus épouvantable de mes photos et celle qui constitue le clou du spectacle viendra demain…patience.

tirroires_xjscb4.jpg

porte_des_toilettes_cqap7g.jpg

intruments_après_stérilsation_tndpp7.jpg

J'espère que t'es pas contaminé!

bill

26/02/2005 à 21h07

C'est presque trop gros pour être vrai...

Jure moi sur la tête de ta mère que ces photos sont véridiques...

dur dur pour mon retour de vacances,ce cabinet se trouve en France?Impensable..

dentiste57

27/02/2005 à 00h36

Je jure solennellement (sur mes dents !) que tout est véridique !
À cette époque je venais d'avoir ma thèse, il fallait absolument que je me renfloue financièrement puisque n'ayant pas fini cette dernière je fut interdit d'exercice jusqu'à ma soutenance (5 MOIS sans manger c'est long!).
Ce cabinet est bien en France et j'ai honte de le dire, en Lorraine.
La raison pour laquelle j'ai fait ces photos, c'est parce qu'aucun copain ne voulait me croire.

C’est promis la suite ; demain.

D’ici là bonne nuit, moi je vais essayer de digérer les tacos du resto

si les cuisines ressemblent au cab, t'es pas près de le faire.

C'est pour quand le correcteur orthographique et grammatical sur ce forum, qu'on redonne leur vraie place à ses disciplines mécaniques et tellement rationnelles. si beaucoup sont nuls en orthographe c'est que cette discipline présente tellement peu d'intérets hormis l'histoire de la langue.

Sans un minimum d'orthographe, un message est parfois illisible, à moins de le lire à haute voix, tout le monde en conviendra.
Ce qui pose quand même problème, si on considère le problème plus largement, c'est qu'il faille près de 15 ans à un être humain pour apprendre sa langue... maternelle! Et sans encore la maîtriser correctement le plus souvent. Inévitablement ce premier outil de communication devient source de discrimination sociale.
Ceci ne concerne bien sûr pas l'élite universitaire de ce pays libre, fraternel et égalitaire.

growler

27/02/2005 à 11h14

Dentiste 57,

Sans vouloir justifier une seconde l'état scandaleux du cabinet de ce Confrère, je trouve très peu confraternelle ta démarche.
Tu nous précises l'avoir remplacé il y a quelques années et avoir donc pris des photos de ce que nous jugeons tous scandaleux, nettoyer et ranger autant que possible avec les moyens dont tu disposais. soit!
Mais lui en as tu parlé directement à la fin du remplacement?

Ce Confrère est irresponsable et/ou ignorant ce qui est inacceptable pour un professionel de santé et il est dans notre devoir de dénoncer de tels agissements. Pour cela il existe notre conseil de l'ordre. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec ta démarche de montrer sur un forum public ces photos en dénonçant ce que tu aurais permis, par ton silence auprès du Confrère et des autorités, de faire perdurer après ton remplacement.
Si tu n'as rien fait de cela tu pourrais être en quelques sortes considéré comme complice de ces agissements.

Perso, si mon remplaçant prenait des photos de mon cabinet et les balançait sur un forum en dénonçant telle ou telle choses sans m'en avoir parlé, çà me donnerait franchement de l'urticaire. Ou je suis responsable et je prend en compte les critiques d'un confrère, ou je ne le suis pas et c'est à notre Ordre de me remettre dans le droit chemin.

J'espère pour toi que le Confrère que tu dénonces là n'est pas un internaute et qu'il ne tombera pas sur tes posts et les photos qu'il reconnaitra aisément(peu de risque à mon avis car sa souris doit être bien trop encrassée):-)))

Bien à toi
growler

ça deviiientt procccédurierrrr iciii, j'en ai les doigtss qquiiii tremmmmbleentt..
Le ddébutt dee la finnnn....

LA QUESTION c'est COMMENT un confrère en arrive là, ce n'est pas POURQUOI.
Pourquoi on s'en doute un peu tous, 20ans sans revalorisation avec triplement des charges,mais comment?
C'est un gars qui a fait les mêmes études que nous , qui connait les microbes... et surtout qui a craqué. Avec des locaux pareils et un matos pareil,(çà ne c'est pas rouillé et dégradé en une fraction de seconde ..non?) voyant que les patients continuent à venir, son jugement à du encore plus se dégrader. On sait trés bien que travailler dans un milieu pourri n'est pas spécialement motivant. Il craque et foutu pour foutu....termine sa carrière dans un baroud apocalyptique.

Savez vous qu'en Françe un restaurant sera fermé pour un maque d'hygiène, l'hygiène du restaurant relève du lave-vaisselle et de la chambre froide.
Les contrôles sont inopinés et les sanctions plutôt musclées.
D'ici 3 ans 8000 confrères partent en retraite, les normes de sté, le fonctionnement du cabinet façon bloc opératoire/salle de soins avec personnel qualifié (tracabilité totale....)pourra entrer en vigueur vraiment pour la génération suivante et les cotrôles vont tomber!
Les normes nous y sommes tous assujétis, à leur côut aussi, quel est le coût d'un RDV dans une journée, si les normes sont respectées?

Qui va accepter de faire de la chir pour au final 20€ de l'heure?

Qui va accepter de faire 10h/J dans ces conditions?

Qui va accepter de continuer sponsoriser la qualité de ses propres soins pour les 20ans qui viennent?

Qui va prendre en charge les cas difficiles où le résultat ne peut être garantis d'avance?


Qui...?

Voilà Ben les genre de questions que soulève la médiatisation du cas de ce confrère qui, n'en déplaise à certains, n'a rien de nos jours d'un cas vraiment isolé.


vm



ben a écrit:
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> ça deviiientt procccédurierrrr iciii, j'en ai les
> doigtss qquiiii tremmmmbleentt..
> Le ddébutt dee la finnnn....

dentiste57

27/02/2005 à 21h25

growler a écrit:
-------------------------------------------------------
> Dentiste 57,
>
> Sans vouloir justifier une seconde l'état
> scandaleux du cabinet de ce Confrère, je trouve
> très peu confraternelle ta démarche.
(....................)
> Ce Confrère est irresponsable et/ou ignorant ce
> qui est inacceptable pour un professionel de santé
> et il est dans notre devoir de dénoncer de tels
> agissements. Pour cela il existe notre conseil de
> l'ordre.

Personnellement, c'est cette dernière remarque que je trouve très peu confraternelle.
Ce que tu n'as pas compris, c'est que quand on en arrive à un tel degrés de saleté et de "jmenfoutissme" tant dans la chaîne de stérilisation que dans la propreté des locaux, ce ne sont pas quelques observations, que j’ai d’ailleurs fait, qui vont changer grand-chose.
Si c’est un internaute, qu’il tombe sur ces photos et reconnaît son cabinet ; et bien tant mieux !
Je pense que les commentaires que vous avez tous fait lui redonneront peut être un peu de sens commun.
Mais pour ce qui est d’aller le dénoncer auprès d’une quelconque autorité tel un Don Quichotte ou un collabo, il n’en n’est pas question. Je préfère le laisser dans sa crasse.
Les observations dont je lui ai fait part ont été très mal perçues. Il ne comprenait pas, et c’est tout juste s’il ne m’a pas accusé d’avoir dégueulassé et mis le bordel dans son cabinet…évidemment, après une semaine de ménage entre chaque patient et chaque fois qu’il était possible de le faire (rdv manqués), son cabinet avait dû lui sembler très différent de ce qu’il avait quitté.
Il y a tout de même un point positif et une leçon que j’ai pu retirer de cette expérience ; c’est que je fais tous pour que mon cabinet soit le plus au top de l’hygiène, j’en suis fière et je n’ai nulle crainte quant aux photos qu’un remplaçant pourrait prendre de mon cabinet.

Oméga

27/02/2005 à 22h10

Tout en étant aussi choqué que tout le monde par ces photos (je n'accepterai même pas de dormir dans un endroit aussi sale), je suis en partie d'accord avec vm.
Même si quelques confrères peuvent être crasseux, la plupart se lassent de voir les charges augmenter, le contraintes aussi, et les honoraires jamais.
Rien ne peut excuser une telle dérive, ne serait ce que pour la sécurité sanitaire du pratricien lui même (c'est toujours génant de devenir le point de départ d'une épidémie de choléra dans le département).
Mais que dire de la législation qui n'a cessée de nous ajouter des charges sans JAMAIS aucune contrepartie.
On y va d'une norme sur les stérilisateurs, la responsabilité du praticien engagée, un séparateur à amalgame ....
On met tout en sachet, on se fend d'une nouvelle chaine de stérilisation, tout cela pour être en paix avec soi même. Mais on a aucune rémunération supplémentaire par rapport au praticien qui va faire tremper ses instruments 30 mn dans de l'eau de javel.
Le surcoût ? On ne parle pas de cout quand on parle d'hygiène.
Mais si, parlons en. Combien est le surcoût d'une chaine de stérilisation "conforme aux données actuelles de la science" par rapport à une stérilisation néolithique ?
Ici, seule la conscience du praticien joue. Et malheureusement, ou heureusement, la nature est bonne mère et même avec une asepsie peu rigoureuse, peu de problèmes apparaitrons.

Quand comme moi actuellement on commence à revoir son exercice de A à Z, on se rend compte qu'il faut tout revoir, et que cela a un coût très élevé. Et si je ne peux répercuter cela sur mes tarifs, c'est uniquement mon bénéfice qui va en pâtir.

Alors inexcusable et choquant, mais qui doit déboucher sur une réelle prise en compte des pouvoirs publics.

dentiste57

27/02/2005 à 22h42

je suis bien d'accord avec vous et je suis certain que ce cas était un cas isolé.
Toutefois, j'ai entendu des histoires similaires à la mienne; cotons salivaires qui sèchent sur le radiateur pour pouvoir être réutilisés.
je ne pense pas que le coût de la stérilisation y soit pour quelque chose, je vous rappel qu'ils stérilisaient les instruments mais sans les avoir nettoyé avant. mais il est vrai que les charges n'arrangent rien.
Dans le cas du dentiste que j'ai remplacé,c'était surtout un manque d'hygiène, presque maladif...

Bonjour à tous.

J’ai 36 ans.

Je pense que l’hygiène au cabinet dentaire est une chose très importante, j’ai mis en place dans mon cabinet des équipements très performants : une salle de pré-désinfection, de stérilisation, deux salles de soins, deux assistantes, un Dac 2000 et un système de désinfection par voie aérienne des surfaces…
Pourtant, je me fais toujours soigner par mon père, qui ne porte ni masque, ni gant, ne possède qu’une seule turbine, un poupinel et une secrétaire pour trois praticiens !
Ni ses patients ni moi-même ne sommes inconscients…
La confiance envers son praticien et très forte, et je pense que l’expérience est irremplaçable dans notre métier.
Si mon emploi du temps ne me permet pas de faire 400km pour aller consulter chez mon père, je préfère me faire soigner par un « vieux » près de chez moi qui travaille à la bougie, à l’eugenate, aux amalgames et à l’endomethazone !
L’évolution des pratiques est inéluctable, je remets sans cesse mes connaissances en question, je commence à trouver mon équilibre. J’espère évoluer et ne pas stagner.
Je remarque simplement que mon grand-père dentiste, lui aussi avait un cabinet moderne ainsi que mon père mais à des époques différentes.
Se faire soigner par un vieux presbyte avec une technique aboutit est un choix personnel !
Je pourrais prendre des photos de son cabinet.
J’aimerais qu’il évolue.
Il va prendre sa retraite et je n’ai pas encore trouvé de praticien pour me soigner.

Amicalement.

adhoc

28/02/2005 à 10h27

Achtung, le vinc , la presbytie va arriver tres vite si t pas myope. Le fiston reprend le flambeau?

Le vinc, arrête de te foutre de notre gueule, c'est pas les dents que tu dois faire soigner...