Implant Direct

Bonjour,

que se passe t'il là bas ?

je crois que c'est interdit en France

??? Pourquoi ?
Les US ne veulent plus livrer en Europe m’a t’on dit, est ce vrai ?

Ils ont fermé boutique,plié bagage et se sont barrés d'europe.. sauf erreur de ma part ils se sont fait racheté par Nobel..

pluton

01/08/2020 à 12h04

C'est çà....
racheté par Nobel....restructuration de groupe (les 2 marques font parties du groupe Danaher), bref plus d'Implant Direct en Europe

Nobel n'a pas racheté Implant Direct. Les 2 sociétés font parties du même groupe financier Envista https://www.envistaco.com ( Anciennement Danaher, holding spécialisée dans le dentaire qui détient Kavo, Kerr, Ormco, Gendex, Dexis, Sybron, Alpha-Bio, Soredex, Orascoptic....) Et Implant Direct est rentrée dans le groupe avant Nobel.

Depuis 2020, une nouvelle directive européenne concernant les implants médicaux est entrée en vigueur. Tout les dispositifs implantables ont du passer une nouvelle certification. Sous prétexte d'un coup de certification trop cher face à des parts de marché trop faibles, Implant Direct a choisi de se retirer du marché européen.

Maintenant est-ce que Envista a voulu privilégier sa marque premium et en profiter pour retirer un produit meilleur et trop bon marché, c'est une autre histoire....

Des idée pour les remplacer ? Tarifs du même ordre, avec qualité équivalente, facilité d utilisation, polivalence,... ?
Merci

Olieve écrivait:
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> Nobel n'a pas racheté Implant Direct. Les 2 sociétés font parties du même groupe
> financier Envista https://www.envistaco.com ( Anciennement Danaher, holding
> spécialisée dans le dentaire qui détient Kavo, Kerr, Ormco, Gendex, Dexis,
> Sybron, Alpha-Bio, Soredex, Orascoptic....) Et Implant Direct est rentrée dans
> le groupe avant Nobel.
>
> Depuis 2020, une nouvelle directive européenne concernant les implants médicaux
> est entrée en vigueur. Tout les dispositifs implantables ont du passer une
> nouvelle certification. Sous prétexte d'un coup de certification trop cher face
> à des parts de marché trop faibles, Implant Direct a choisi de se retirer du marché
>
> Maintenant est-ce que Envista a voulu privilégier sa marque premium et en
> profiter pour retirer un produit meilleur et trop bon marché, c'est une autre
> histoire....

- Elle s’élève à combien la certification ?!
- Quel serait l’intérêt pour eux de retirer un produit bon marché et de bonne qualité ? Puisque les utilisateurs d’implant direct ne vont pas se rediriger vers Nobel . Au mieux ils vont revenir à la source c’est à dire reprendre le TSV ou le Swiss plus, au pire ils iront choisir un implant moins cher de connexion hexagonale ou à « la straumann » ou à la « Nobel ». Mais ce qui est certain c’est qu’ils ne mettront pas du Nobel . Donc je ne comprends pas cette logique

Pluton est-ce que tu sais combien on était à poser de l’implant direct en France ?À la louche ?

Avec mes petites années d’expérience, je dois avouer que j’ai eu très très très peu de merdes avec cette marque. Je dirais même que les très rares échecs étaient entièrement de ma faute. Donc produit remarquable. Autant la trousse et les forets ne payaient pas de mine, autant la qualité des implants , leurs formes , leurs spires , l’état de surface , la conception , et l’inventivité de cette marque étaient tout simplement au top. A-t-on une fois entendu un seul poseur d’ implant direct se plaindre de la qualité de leurs produits !?! Ceux qui ont critiqué cette marque sont ceux qui n’ont jamais posé de l’implant direct.

J'en ai posé également une 50aine.. aucun soucis, produit vraiment de qualité à un prix très raisonnable.
On pouvait commander 1 par 1 en passant par leur site. Quel dommage.

iRES implant system

https://www.en.ires.dental/

Je vois le délégué Implanetic anciennement implantDirect lundi matin en vidéo conférence

Ils ont repris les bonnes idées .
Le shape one B a une bonne gueule de TSV/legacy1. Le volution une bonne tronche de legacy 2/4.
Avec une platforme 3,5 unique sauf pour le 3. SLA , un traitement partiel pour certains shape one , et une surface usinée au niveau du col. Et une connexion hexagonale , ou même octogonale pour le shape one T, triple spire pour les shape one ,, double spire à pas larges pour le volution.

Reste à voir les prix ?!

T’es allé voir le silver plug ? C’est l’équivalent du plug anal Place Vendôme pour l’implantologie :). Le plug anal repousse et éloigne les touristes. Le silver plug c’est pareil pour les bactéries.

Les italiens ils nous font une chirurgie orale à 360 degrés, et pourquoi pas à 180 degrés pendant qu’on y est :)

Produits très intéressants +++

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Marrant, c'est le système que j'ai choisi pour remplacer ID, je viens de poser mes 4 premiers Imax et je dois dire que j'ai été très satisfait de la trousse chirurgicale. L'Imax est à 130€ htva mais sans pilier ou healing. Les surfaces hybrides sont 20€ plus chère si j'ai bonne mémoire.

poignée de porte écrivait:
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> - Elle s’élève à combien la certification ?!

Je n'en sais absolument rien !

> - Quel serait l’intérêt pour eux de retirer un produit bon marché et de bonne
> qualité ? Puisque les utilisateurs d’implant direct ne vont pas se rediriger
> vers Nobel . Au mieux ils vont revenir à la source c’est à dire reprendre le TSV
> ou le Swiss plus, au pire ils iront choisir un implant moins cher de connexion
> hexagonale ou à « la straumann » ou à la « Nobel ». Mais ce qui est certain
> c’est qu’ils ne mettront pas du Nobel . Donc je ne comprends pas cette logique

Moi non plus. Nobel court à sa perte à long terme. Les prix premium n'ont plus d'avenir et encore moins avec la crise éco qui arrive. Ils tiennent grace à de gros poseurs qui ont de belles ristournes sur les implants. Et c'est leurs référants, en payant l'accastillage à prix d'or, qui font vivre Nobel.

Straumann, par contre, semble avoir mieux compris l'évolution du marché, en proposant Neodent ou Medentika..

pluton

02/08/2020 à 09h30

130 HT donc en gros 156€TTC...pour un implant avec une connexion très classique, désolé mais c'est cher!!!
pour une connexion identique vous avez TOV et là c'est 60 balles l'implant à l'unité et vous pouvez facilement descendre à 50 balles avec une commande en quantité
j'en ai posé (et en pose encore)...
maintenant, sur un autre sujet je vous avais proposé d'être distributeur d'un implant coréen, connexion conique, SLA, etc....pour des tarifs assez proches des TOV (tout çà restait à affiner avec le businessplan...)
visiblement, personne ou presque suivait...donc j'abandonne le projet, j'ai autre chose à foutre de mes journées

Merci pour ton anal-lyse

pluton

02/08/2020 à 09h51

Olieve écrivait:

> Straumann, par contre, semble avoir mieux compris l'évolution du marché, en
> proposant Neodent ou Medentika..

mdr.....;-))))) çà ne les empêchent pas de vendre toujours leurs implants 350/400€....(vu avec un confrère qui en pose pas plus tard que la semaine dernière et qui ne vois pas comment faire pour proposer à ces patients des implants à moins de 1000/1200€...hors prothèse off course...je crois bien qu'il a eu un déclic quand je lui ai parlé de déjà commencer par changer de marque...)
c'est sûr que la crise économique va faire mal...les grosses marques d'implants vont en prendre plein la gueule (et nous aussi)
je vous donne juste des pistes pour être "crise ready" par ce que perso, je suis prêt de ce côté...

Ires a bien repompé implant direct. Faut avouer que c’est une bonne solution tout de même. Avec la même trousse on peut poser du shape one B ou T ou Tn. J’ai un petit faible pour la forme du volution SVB mais qui ne présente pas par contre de « traitement partiel » comme le shape one B. Allez savoir pourquoi ?!?!? Et le shape one T ou Tn peut être intéressant aussi dans pas mal de cas .

Pour leur connexion hexagonale ils parlent de « friction fit » et de soudage à froid. La connexion est plus profonde et il y a moins de conicité par rapport aux legacy ? Ou bien c’est sensiblement pareil ? Ça a l’air plus hermétique et surtout on doit avoir une meilleure rétention du pilier par rapport aux legacy

Avant de visser le pilier dans l’implant je noie le fût avec de l’isobétadine à 3%. Le film restera dans l’interface pendant des années...

pluton

02/08/2020 à 12h18

Le friction fit c'est l'hexagone du pilier qui est légèrement conique.... comme pour le tsv Zimmer original
Ça oblige à avoir un extracteur de piliers si essayages.....

pluton écrivait:
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> Olieve écrivait:
>
> > Straumann, par contre, semble avoir mieux compris l'évolution du marché, en
> > proposant Neodent ou Medentika..
>
> mdr.....;-))))) çà ne les empêchent pas de vendre toujours leurs implants
> 350/400€....(vu avec un confrère qui en pose pas plus tard que la semaine
> dernière et qui ne vois pas comment faire pour proposer à ces patients des
> implants à moins de 1000/1200€...hors prothèse off course...je crois bien qu'il
> a eu un déclic quand je lui ai parlé de déjà commencer par changer de marque...)
> c'est sûr que la crise économique va faire mal...les grosses marques d'implants
> vont en prendre plein la gueule (et nous aussi)
> je vous donne juste des pistes pour être "crise ready" par ce que perso, je suis
> prêt de ce côté...
Bonjour Pluton,
Tu es quelqu'un de très influent, de généreux, avec beaucoup d expériences
Quelle est donc ta solution, si cela n est pas indiscret ?
Je te remercie beaucoup

pluton

02/08/2020 à 20h36

C'est pas indiscret
Je me sers directement à l'usine en Corée
Pas d'intermédiaire, donc prix au plus bas
Je paye mes droits d'importation et taxes et basta
La grosse différence c'est que le cas complet me coûte maintenant le prix de 2 vis de cicatrisation et pas de premium 🤣
Après ça va parce que je pose beaucoup et que je fais des commandes mini x100....

Olieve écrivait:
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> Marrant, c'est le système que j'ai choisi pour remplacer ID, je viens de poser
> mes 4 premiers Imax et je dois dire que j'ai été très satisfait de la trousse
> chirurgicale. L'Imax est à 130€ htva mais sans pilier ou healing. Les surfaces
> hybrides sont 20€ plus chère si j'ai bonne mémoire.

Et pourquoi tu as choisi l’IMAX plutôt que le shape one ou le volution ?

Pour Pluton
- made in Allemagne
- connexion Dentium, megagen anyone etc
- SLA
Pour 50/60 euros

Ils font aussi de la connexion type zimmer

https://sigma-implants.com/102-conical-connection/?gclid=EAIaIQobChMI68DljLr96gIViPhRCh0PTQT8EAAYASAAEgJLHvD_BwE

poignée de porte écrivait:
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> Et pourquoi tu as choisi l’IMAX plutôt que le shape one ou le volution ?

J'ai posé de l'Imax cette fois-ci parce que c'était dans une mandibule os de type 1 dur de dur. Donc je préférais un corps cylindrique.
Mais avec la même trousse, on pose aussi du Shape One ou du Volution

Ta6V

05/08/2020 à 12h38

poignée de porte écrivait:
> - Elle s’élève à combien la certification ?!

La certification ne coute pas si chère "directement". Je m'explique :
C'est les ressources humaines à mettre en place pour le nouveau règlement peuvent être importantes si ton système qualité était déjà limite...
Ajoute à cela des tests divers et variés à faire faire par des sociétés extérieures certifiées...

C'est cet ensemble qui coute cher et qui a déjà failli faire du mal à des boites françaises.