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Je tente l'endo ou peine perdue
04/03/2021 à 14h16
Ca ressemble férocement à un kystre comme on dit chez moi....
Bref outre la rte qui semble pour le moins pas facile t'es même pas sûr que ça guérisse....
Vu que c'est localisé de partout tu peux même pas envisager une résection....
Enlaye, une eri est envisageable sur un cas comme ça ?
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
04/03/2021 à 14h32
En l'absence de communication endo paro, je n'y vois aucune contre indication.
04/03/2021 à 14h48
Vu la tête du traitement, bien sur, on peut surement faire mieux, et espérer une cicatrisation.
Le résultat n'est pas garanti, mais çà se tente.
Le seul point négatif c'est la perte de la corticale vestibulaire, mais je ne pense pas que çà amène à 0 les chances de réussite, surtout que j'ai l'impression que la lésion ne remonte pas tout le long de la racine (et qu'il n'y a donc pas de poche endo-paro au niveau du sulcus) et qu'on a encore un beau box d'os avec 3 parois latérales, et de l'os en apical et en coronaire de la lésion.
Même avec lésion endo-paro j'aurais tendance à le tenter même si les chances sont alors drastiquement réduites.
@Sethef: pour toi endo paro contre-indique carrément? Ou c'est juste un abus de langage pour dire que les chances de succès sont minimes?
Evidemment surveillance à court terme après le RTE; si la lyse osseuse continue, avulsion rapidement pour ne pas perdre trop d'os et faciliter un traitement implantaire.
04/03/2021 à 14h55
tenter la RTE tu peux....extraire, çà sera certainement l'issue...mais bon, je dis çà, je dis rien....
04/03/2021 à 16h40
Sans hésiter, bassinet. Tu ne peux pas faire de résection apicale, et sans ça, aucune chance de guérison vu l’étendue et l’ancienneté de l’infection.
Les parois vestibulaire et sinusienne sont soufflées, c’est cuit.
04/03/2021 à 16h52
Gabzou écrivait:
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> @Sethef: pour toi endo paro contre-indique carrément?
Oui, pour moi.
Car je n'ai jamais pu obtenir une cicatrisation de long terme dès lors qu'il y avait communication entre le haut et le bas, ça finissait toujours par merder à court terme (2-3 ans), même après un début de cica apicale.
Après, chaque cas est particulier, mais là...
A l'inverse, j'ai déjà vu des corticales se reconstruire, sans résection, même sur des lésions monstrueuses. Mais pas de poche.
Ca met parfois du temps, j'ai un record sur une lésion qui a mis plus de 2 ans à cicatriser, traitement en 2013 et coiffes définitives réalisées en 2015
04/03/2021 à 16h54
Algi écrivait:
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" Enlaye, une eri est envisageable sur un cas comme ça ? "
là non .
deja une 6 du haut je n en ai jamais fait de par la divergence des racine + le risque d un manque d etancheité à la furcation à la repose .
mais surtout ici il y a en plus un gros manque de corticale vest entre les 2 racines .
04/03/2021 à 16h57
+1
fatboy écrivait:
------
> Sans hésiter, bassinet. Tu ne peux pas faire de résection apicale, et sans ça,
> aucune chance de guérison vu l’étendue et l’ancienneté de l’infection.
> Les parois vestibulaire et sinusienne sont soufflées, c’est cuit.
>
04/03/2021 à 17h05
Sethef écrivait:
------
> Gabzou écrivait:
> ------
>
> > @Sethef: pour toi endo paro contre-indique carrément?
>
>
> Oui, pour moi.
> Car je n'ai jamais pu obtenir une cicatrisation de long terme dès lors qu'il y
> avait communication entre le haut et le bas, ça finissait toujours par merder à
> court terme (2-3 ans), même après un début de cica apicale.
> Après, chaque cas est particulier, mais là...
>
> A l'inverse, j'ai déjà vu des corticales se reconstruire, sans résection, même
> sur des lésions monstrueuses. Mais pas de poche.
> Ca met parfois du temps, j'ai un record sur une lésion qui a mis plus de 2 ans à
> cicatriser, traitement en 2013 et coiffes définitives réalisées en 2015
>
Ok, c'est aussi comme çà que je vois les choses mais je pensais qu'il restait quand même une petite chance en cas d'endo-paro (définie comme lésion qui va de l'apex au collet comme tu l'as bien expliqué). A priori non.
Merci.
04/03/2021 à 17h56
Sethef écrivait:
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> Vous l'auriez tenté celle-là?
> Mais pas de poche!
Wahou, clairement pas!
Ne me dis pas que tu as rattrapé tout ça?
04/03/2021 à 19h34
Sethef écrivait:
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" Vous l'auriez tenté celle-là?
Mais pas de poche! "
je reviens et je finis promis , avec l ERI ,le Pr Lee disait qu il faisait des cas d' eri avec une double poche entre 4 et 6 mn , ce qui est énorme .
donc que l avantage de l eri etait de faire a la fois le ttt endo et le ttt paro en meme temps , ce qui n est pas bête puisque c est un pb endo paro .
05/03/2021 à 16h21
Pano initiale de 2013, retraitement la même année.
Réalisation des coiffes déf en 2015! je n'ai plus la radio de l'époque.
Pano de contrôle en 2017, il reste encore une "cicatrice" à l'apex de 47.
lésion_q42kwb.jpg
05/03/2021 à 16h27
Pour la blague, 6 mois plus tard (été 2018), fracture de la racine mésiale de 46 dans la longueur.
Séparation, conservation de la racine distale et réalisation d'un petit bridge 46 45, toujours en place ce jour.
06/03/2021 à 11h19
chapeau pour les retraitements : je ne sais pas pas si j'aurais eu la patience de démonter tout çà
il y avait 2 screw post dans la racine mésiale avant retraitement ; ce qui explique probablement la fracture (il devait y avaoir une contrainte due au vissage)
pour éviter ce genre d'emmerde je solidarise les 2 ou les 3 ; comme ca la contrainte est infiniment moindre
et ca t'évite le hurlement de deception quand tu vois la fracture quelques années après tes heures de galère ...
mais encore bravo : tu fais honneur à la profession : il y en a encore qui ne se ruent pas sur la trousse à implants .
06/03/2021 à 17h25
Tu noteras d'ailleurs que les racines mésiales étaient garnies de screw post, mais pas les distales.
Pour la blague, il s'agissait de coiffes coulées à clavette: le tenon distal était scellé à travers la face occlusale. J'ai effectivement des souvenirs émus de la dépose, sur ce patient nauséeux par ailleurs. Quand on aime...