rachat patientèle

Bonjour à tous,
j'aurais aimé savoir comment estimer le prix du rachat d'une patientèle aujourd'hui. je suis collaborateur dans un cabinet à Paris et avec mon titulaire nous envisageons une association avec création d'une scm.
le titulaire me propose comme prix de rachat 40% de mon chiffre d'affaire, soit 100K euros. je suis dans ce cabinet depuis 2 ans, la majorité des patients sont des nouveaux patients (doctolib) ou des patients m'ayant suivi de précédent cabinet.
je ne souhaite pas ouvrir mon cabinet tout seul, et je me sens bien dans ce cabinet. mais je ne voudrai pas non plus me "faire avoir" et j'aimerais donc savoir ce qui se pratique actuellement
à savoir aussi que mon fauteuil est vieux et sera à changer très rapidement.
je vous remercie pour votre aide

Craig

09/04/2021 à 11h33

100 000 euros comme prix d'achat de la patientèle pour 250 000 € de CA cela me parait élevé....
Ensuite c'est Paris alors je sais qu'à Paris c'est pas comme ailleurs.
En tout cas je discuterais du prix c'est évident.

Tu rachètes quoi ? la patientèle de qui exactement ?

la mienne a priori... 100Keuros me parait aussi élevé, j'aimerais proposer un prix qui soit acceptable pour moi et le titulaire.. je pensais à 50/60K mais je n'ai aucune idée de la valeur d'une patientèle..

C'est assez cocasse d'acheter sa patientèle à son titulaire.
Si après ton affaire du siècle il te reste un peu d'argent, je peux te vendre du vent pour 100 000e également, n'hésite pas :-)

Prunelles

09/04/2021 à 11h59

Eikichi écrivait:
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> Tu rachètes quoi ? la patientèle de qui exactement ?

On rachètes plus une patientèle, surtout quand tu te l'aies crée toi même.
Si c'est uniquement le matériel existant, sache que pour 100k€ tu peux équiper un méga cab.
Si ça contient les murs... sa dépend de la localisation du cab.

Je crois qu il essaie de t embrocher...
Un pigeon à la parisienne.
Techniquement ta patientele t appartient, si t es collab en nom propre sans etre minoritaire d une selarl.
Quel est votre type de contrat de collaboration?

Je crois qu il essaie de t embrocher...
Un pigeon à la parisienne.
Techniquement ta patientele t appartient, si t es collab en nom propre sans etre minoritaire d une selarl.
Quel est votre type de contrat de collaboration?

je suis collaborateur classique (pas associé minoritaire). je ne rachète pas les murs non plus... ma salle est équipée mais rien n'est neuf (rvg ancienne, fauteuil à changer, tout ce qui est turbine/CA à changer ds un futur proche)...

Je pense déjà qu’il faut éclaircir si c’est juste patientèle ou patientèle + matériel car même vieux ce dernier ne vaut pas 0.
Ensuite quand tu es collaborateur une partie de la patientèle que tu as créée est venue pour le cabinet et pas forcément pour toi donc ça n’est pas 0 non plus.
Le prix est il le bon ? Seul toi connaît la réponse..,

je suis tout à fait d'accord.. l'objectif étant de trouver un prix honnête pour tout le monde..et de rester également en bon terme! je ne proposerai jamais 0 mais 100K me parait excessif.. donc je voulais savoir si proposer par exemple 50k semblait correct ou non

50K pas beaucoup plus car finalement tu n'achètes que le lieu et éventuellement la réputation d'un cabinet existant.
Vois aussi si il y a possibilité de rachat de mur par la suite, et surtout méfie toi si il y a des assistantes : si tu reprends des contrats existants l'ancienneté est à part égale pour toi en cas de licenciement ou de retraite.

100000 c'est une bonne blague ;o)

Saches que au bout d'un mois de soins en collabo , les patients sont à toi + les nouveaux aussi autant que ceux que tu as ramené , donc pour moi à déduire du CA .

As tu une assistante dédiée , ou va t-il falloir que tu embauches ?

Combien de loyer ?

250K de CA , c'est pas énorme , mais bon Il te restera après achat du matos neuf un bnc +- de 28 % = 5800/mois moins le remboursement du credit de 100K sur 7 ans = 1800 /mois non déductibles . Il te restera 4000/mois avant IR . Donc bof bof dans le cadre d'une association .

enlaye

09/04/2021 à 12h54

sont cons ces Parisiens :-)))
combien tu dis ? 40% de ton travail ? , eh ben ne branles plus rien , comme ça tu le payeras 3 fois rien .

Prunelles

09/04/2021 à 12h54

TA2 écrivait:
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> le remboursement du credit de 100K sur 7ans = 1800 /mois non déductibles

On va dire plus vers les 1300 max...

Bonjour
Je te propose quelques pistes de reflexion:
1. combien y a t il de centres autour du cab? combien y en aura dans 5/10 ans?
2. Le cabinet est il viable dans ces circonstances? pour quelle qualité de travail?
3. quel est le type de tes plans de traitement? de quoi te distingueras-tu de ces centres dans un futur proche?

peterbondra

09/04/2021 à 13h34

Franchement, c'est une grosse erreur, sur le present et sur l'avenir.

mais dans ce cas si je suis ton raisonnement il n'y a plus aucun intéret à être libéral..

ok mais pourquoi ?

Craig

09/04/2021 à 14h19

Pour moi le prix à payer est une sorte de "droit d'entrée officielle" symbolique et ne vaut pas plus de 20 000 à 30 000€ grand max!
Ce qui m'embête le plus dans ta situation c'est que dès le début il y a clairement une tentative d'abuser de ta crédulité et cela n'augure rien de bon pour la suite.
Le titulaire est à la retraite dans combien d'années?

je suis tout à fait d'accord, c'est ce qui me chagrine aussi... il a 45 ans, donc pas prêt d'être à la retraite!!

Prunelles

09/04/2021 à 14h29

Craig écrivait:
-----
> Pour moi le prix à payer est une sorte de "droit d'entrée officielle" symbolique
> et ne vaut pas plus de 20 000 à 30 000€ grand max!
> Ce qui m'embête le plus dans ta situation c'est que dès le début il y a
> clairement une tentative d'abuser de ta crédulité et cela n'augure rien de bon
> pour la suite.
> Le titulaire est à la retraite dans combien d'années?

+100. Si tu es jeune, sans enfants et sans crédit, va voir ailleurs. Tu peux "encore" te libérer de ce cabinet en dénonçant ta collaboration et pour 100k€ tu peux très bien équiper un cab juste en face de celui-ci.

zorbalegrec

09/04/2021 à 14h51

Si c'est Paris Intra Muros 100KE c'est un peu juste pour monter un cabinet vu le prix du M2 aussi bien en achat ou en location
Sinon en campagne à moins d'une heure de Paname là tu peux faire quelque chose de bien

Je trouve aussi, vu de ma lande bretonne, que c'est beaucoup.
Quel sera le montant de ton futur loyer ( à très long terme car si j'ai bien compris il n'est pas question d'être propriétaire)
Sous quel délai penses tu renouveler le Matériel? Fais donc une liste de ce que tu voudrais investir comme équipement. un fauteuil c'est entre 20000 et 60000 euros, voire après caméra, renouveler le rotatif, etc
Quelle est d'après toi ta marge de progression en terme d'honoraires? 250 ke c'est pas énorme, mais pas nul non plus, la marge est peut être faible.
Comment penses tu gérer la ou les assistantes?
Comment envisages tu l'embauche d'une nouvelle assistante si nécessaire ?

Il y a 13 ans j'étais dans ta situation, avec les mêmes certitudes (pas de création, pas tout seul, etc) qui ont toutes volé en éclat après quelques visites de cab, et surtout après examen des quelques propositions d'asso que j'avais sous les yeux.

A mon humble avis s'installer dans Paris ou banlieue proche est une erreur. Les centres pullulent, à court terme il y en aura autant si ce n'est plus que de cabinets libéraux. Seuls les cabinets de grand luxe, les cabinets à exercice spécialisé et les cabinets low costs survivront il me semble, tous les cabinets "classiques" et "moyens" couleront ou vivoteront péniblement.

Personnellement j'habite Paris 12 et je travaille en banlieue relativement éloignée. Je mets 50-60 min de trajet à l'aller et 40-45min au retour, c'est à dire franchement à peine plus que la plupart des parisiens mettent dans le métro tous les matins, et ça me permet d'avoir un cabinet bien plus grand, bien plus beau et surtout de n'avoir aucune angoisse sur le remplissage de mon agenda. Comme mon cabinet tourne bien, je travaille moins que beaucoup de confrères, ce qui fait que ce trajet qui semble un peu long a priori et bien je ne le fais que 3j par semaine... Tous ceux qui font la grimace quand j'annonce mon temps de trajet devraient faire le calcul, il y a de bonnes chances qu'en fait avec leur trajet "court" mais qu'ils font 4 ou 5 fois par semaine au final ils passent plus de temps dans les transports que moi.

Tu dois pouvoir avoir plus ou moins la même chose un peu moins loin de Paris, tu dois pouvoir avoir encore bien mieux aussi si tu habites près d'une gare et que regardes où le train t’emmène en 30-60 min (j'ai une amie qui travaillait en Bourgogne par exemple, je connais un praticien qui habite dans le centre de Paris mais exerce à Rouen, etc etc). Parfois avec le TGV en très peu de temps tu es dans une zone où on t'attend comme le messie, sans y passer plus de temps que les franciliens passent dans le RER (et en étant bien mieux installé !!!) franchement ça mérite d'être envisagé.