Pharmacien ou Dentiste ( reconversion)

Tu ne me reprends sur rien en l'occurrence, car je n'ai jamais dit ça.

J'ai juste dit que les habituels avis hyper pessimistes du forum allaient arriver, ce qui a été le cas, et que dans ces discussions il y avait toujours des Cassandre pour s'écrier qu'il n'y avait plus aucun avenir en France et que l'expatriation était la seule option viable.

Si tu veux tu peux me relire, je n'ai nulle part dit que c'était une bonne idée de se réorienter. Je n'en sais rien, je ne connais pas la situation professionnelle de la personne qui demande, et je n'ai fait que donner mon avis personnel sur notre profession (ou plutôt ma vision de la profession, qui n'engage que moi).

Hokusai

30/04/2021 à 16h26

doagui écrivait:
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> Si tu veux tu peux me relire, je n'ai nulle part dit que c'était une bonne idée
> de se réorienter.

Je te ne le reproche pas non plus...
D ailleurs je ne vois pas qui propose ici de s expatrier (a si..
un... Du coup c est un bal d' une personne... Du monde d une personne...)
Je pensais qu avec l expression "bal de", tu faisais l amalgame de tous les avis négatifs sur ce sujet, qui sont au nombre de deux...

Franchement... tu vas me dire que l'histoire de "la France c'est foutu, vite vite il faut changer de pays si on peut" c'est une histoire que tu n'as jamais entendue par ici ?

Y'a même un membre qui l'a noté dans sa signature il me semble.

Hokusai

30/04/2021 à 17h04

doagui écrivait:
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> Franchement... tu vas me dire que l'histoire de "la France c'est foutu, vite
> vite il faut changer de pays si on peut" c'est une histoire que tu n'as jamais
> entendue par ici ?
>
> Y'a même un membre qui l'a noté dans sa signature il me semble.

Oui mais dans ce fil, franchement je trouve que les avis sont assez modérés... Vis a vis de la mutation sans précédent que la profession est en train de vivre... Qui plus est dans un contexte de crise économique post covid.

Pour en revenir au sujet de départ :
Ce sont deux métiers complètement différents, donc si ton problème avec pharmacie c’ est que le côté manuel te manque, alors pourquoi pas changer pour dentaire. Je ne pense pas que ça prenne 8 ans car à ma connaissance dentaire c’ 6 ans et à mon époque les pharmaciens intégraient la troisième année. Donc tu es vite au bout finalement...
Les avantages de dentaire comme dit précédemment c’ est que dès que tu sors tu gagnes très bien ta vie. Tu peux espérer un revenu de 4000€ par mois sans forcer. Créer ou acheter un cabinet ça ne coûte rien par rapport à une officine donc là aussi c’est un plus.
L’inconvénient par rapport à pharmacien c’ est que tu ne peux pas déléguer une partie du travail de production à tes salariés, donc effectivement je pense qu’il y a une moins grande marge de progression de revenus au long de ta carrière en dentaire.
Après pour l’administratif, je pense qu’effeCtivement pour le moment c’est plus light en dentaire.
Par contre, les pénibles toi tu les as 15 minutes max au comptoir, mais ensuite ils viennent chez-nous et on les a 1h toutes les semaines pendant 1 mois...Le pénible, quel que soit le métier que tu choisis, croisera toujours ta route😜

Hokusai

01/05/2021 à 04h38

lfdupérou écrivait:
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> Je ne pense pas que ça prenne 8 ans

C est la moyenne... Entre le début de la réorientation et de trouver un poste qui te convient (association/reprise/creation) et apprendre à travailler (ce qu on ne t apprend pas a la fac...).

Tu demarreras vers les 40 ans sans capital pro et sans capital perso... Faut vraiment que la dentisterie soit une passion, et a mon avis c est pas plus passionnant qu autre chose.
C est extrêmement répétitif, tu regarderas ce qui se fait ailleurs et tu remarqueras que en France, dans l immense majorité des cas, on fait de la dentisterie de faible qualité (OC endo chir au tarif secu et fixe rac0, c'est a peine acceptable)... et les pénibles de ta pharmacie tu les retrouveras sur ton fauteuil.

Le pharmacien de mon village, il a peut être 40 ans ou a peine plus... Il est en goguette tous les après midi et j ai pas l' impression qu il mange que des coquillettes au jambon a tous les repas. Je suis pas persuadé que l herbe soit beaucoup plus verte chez nous.

Je vais donner mon avis de pharmacien titulaire (avec beaucoup de dentistes dans mon entourage familial).

Déjà comme cela a été souligné, quelque soit le sens de la reprise d'études (dentaire vers pharma, ou pharma vers dentaire), sur le plan financier, on est forcément perdant car c'est 6 ans de perdu de capitalisation, revenus, et cotisations retraite.
Si tu rachètes une officine à 140K€ de bénéfices annuels, c'est ce que tu vas gagner (dont une partie en remboursement de ton capital évidemment) donc si tu reprends des études de dentaire c'est 140K€x6 de perdu du coup.

Ensuite sur la rémunération de manière globale, les comparaisons sont un peu foireuses car ça n'a pas beaucoup de sens de comparer un pharmacien salarié à taux fixe (quelque soit sa productivité) avec un dentiste libéral. C'est clair que le statut de pharmacien adjoint est vraiment merdique, mais un pharmacien peut être salarié d'autres structures (labos, répartiteurs, prestataires, etc) et surtout s'installer. Bref, au final je pense que sur l'ensemble d'une carrière, c'est équivalent, mais avec des trajectoires très différentes. En pharma, tu démarres bas (par rapport aux professions de santé équivalentes j'entends, pas par rapport à la population) puis tu rachètes ton officine et tu travailles énormément, avec peu de vacances (car tu as la pression de l'emprunt à rembourser) pour un revenu disponible faible. Par contre une fois ton emprunt remboursé, tu travailles beaucoup moins, avec un revenu très élevé pour la quantité de travail à fournir, et tu touches le pactole en revendant. Je connais une pharmacien titulaire de 77 ans qui bosse 7h par semaine (2 demi-journée de 3h30) pour des revenus supérieurs à 10 000€ par mois. Et encore, quand elle vient bosser, c'est surtout pour signer les papiers et discuter avec 2 ou 3 patients très attachés à elle, rien de très difficile.

Je pense qu'en dentaire (mais là je parle sous le contrôle des membres de ce forum) tu as très vite de bons revenus disponibles (tu peux directement gagner facilement 40000€ par mois dès ta première année d'exercice en collaborateur libéral, avec des horaires cool), par contre tu vas plafonner et ensuite au moment de la "pré-retraite" tes revenus baissent si tu baisses ton activité car tu ne peux pas déléguer à un adjoint comme en officine.

Au final, c'est un choix de vie : certains diront que c'est important d'avoir de bons revenus très jeune pour profiter de la vie dans la force de l'âge (voyages, restaurants, etc) d'autres diront que c'est quand on vieillit qu'on a besoin d'un maximum de confort.

Mais au final je pense que financièrement notre carrière se rapproche plus d'un vétérinaire que d'un dentiste. Le véto commence salarié à 1900€ net, puis peut lourdement s'endetter en rachetant une clinique complète avec radio, labo d'analyse, bloc de chirurgie, etc et toucher le pactole en fin de carrière. A la différence que nous on a l'avantage du remboursement sécu, non négligeable dans un pays comme la France vu la mentalité des gens.

Pour le métier en lui-même, l'image, et la "gratification", cela dépend tout simplement de notre travail : un pharmacien qui prend l'ordonnance, qui lit, et donnes les boites marquées va avoir l'image qu'il mérite, celle d'un épicier de luxe.
Par contre le pharmacien qui contrôle, qui appelle les prescripteurs, qui corrige, qui fait des bilans, des entretiens, du conseil, etc, va avoir l'image d'un spécialiste des médicaments auprès de ses patients. L'image qu'on a, c'est celle qu'on montre aux patients.

Pour les perspectives d'emploi, je ne suis pas du tout d'accord, il commence à y avoir une sacrée pénurie de pharmaciens (et de préparateurs en pharmacie), et le titulaire que je suis a beaucoup de mal à recruter. Il y a 10 ans, on trouvait sans problème un préparateur débutant pour 1100€ net et un pharmacien adjoint débutant pour 2000€ net. Aujourd'hui, en dessous de 1600€ pour un préparateur et 3000€ pour un pharmacien, tu ne trouves plus de candidats.

Pour terminer sur les perspectives, personne n'a de boule de cristal : il y a 40 ans, on prévoyait l'effondrement de la pharmacie. Résultat : ceux qui se sont installés à cette évoquant partent aujourd'hui à la retraite avec deux maisons secondaires. Pour les dentistes, ça fait un moment que certains prévoient également un effondrement, pourtant il n'a jamais eu lieu, même si ça stagne.

Moi je constate quand même qu'avec l'épidémie de covid, nos professions de santé se retrouvent renforcées. Pendant le premier confinement, le système de santé de ville se serait complètement effondré sans les pharmaciens (cabinets médicaux et dentaires fermés, hôpitaux saturés). Et s'il faut vacciner tous les ans TOUTE la population contre la COVID, il va falloir des bras (médecins, pharmaciens, infirmiers...).

40000€ par mois avec des horaires cool comme collaborateur? A mon avis il y a un zéro de trop ^^ Mais merci pour le point de vue pharma intéressant.

Fais odf
Long pour y arriver
Mais jackpot assuré
25h semaines bien plus de 10ke.
Des voleurs
Oui je suis jaloux des odf

A mon avis avec le cumul des multiples professions au menu du paces , il va y avoir ( il y a déjà) de grosses erreurs d'aiguillage . Par expérience la plupart des echecs en médecine & dentaire partent dans un cursus non désiré de pharma . Diplomés , en première intention , la plupart partent dans des labos avec un rejet des officines ....

TA2 écrivait:
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> A mon avis avec le cumul des multiples professions au menu du paces , il va y
> avoir ( il y a déjà) de grosses erreurs d'aiguillage . Par expérience la plupart
> des echecs en médecine & dentaire partent dans un cursus non désiré de pharma .
> Diplomés , en première intention , la plupart partent dans des labos avec un
> rejet des officines ....

Tu as tout faux pour le coup.
Déjà la PACES n'existe plus, elle est supprimée.
Ensuite pour rentrer en pharma il fallait passer un module spécifique différent de médecine ou dentaire, donc impossible de s'y retrouver par hasard.
Pour terminer, le rejet de l'officine n'a rien à voir la méthode de sélection. Elle vient essentiellement du fait qu'avec la pénurie de pharmaciens qui s'annonce, les labos proposent des perspectives beaucoup plus interessantes tant sur le plan scientifiques que salarial.
Pour avoir un bon revenu et faire un travail épanouissant, il faut soit être pharmacien dans un labo ou pharmacien titulaire de son officine (ou autre poste de pharmacien en entreprise). En revanche, il est vrai que le pharmacien adjoint a un statut un peu merdique, avec un salaire qui plafonne autour de 3000€ et un rôle scientifique qui se limite aux désirs de son titulaire (malgré la théorie qui impose l'indépendance professionnelle de chaque pharmacien).

Ceci dit, comme il n'y a plus d'adjoints sur le marché, les titulaires vont désormais devoir se plier à leurs exigences pour les attirer, la situation change un peu.

TA2 écrivait:
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> A mon avis avec le cumul des multiples professions au menu du paces , il va y
> avoir ( il y a déjà) de grosses erreurs d'aiguillage . Par expérience la plupart
> des echecs en médecine & dentaire partent dans un cursus non désiré de pharma .
> Diplomés , en première intention , la plupart partent dans des labos avec un
> rejet des officines ....

C'est vraiment fini çà maintenant avec la nouvelle sélection (peut être le seul point positif de cette réforme).
1) Les cursus sont différenciés entre les disciplines. C'était déjà le cas avec 2 à 4h de cours de spécialité en rab avant (ce qui était encore gérable), mais là on va passer à minimum 5h en plus pour chaque discipline tentée en plus de la première. Sur un concours, çà commence à faire.
2) Le choix se fait désormais en deux étapes: On attribue 30-40% des places disponibles aux mieux classés. Puis 30/40% des places aux bien classés avec pondération avec un oral de motivation.
Si on tente deux spécialités et qu'on en a une de disponible sans l'oral, et l'autre avec, on choisit soit de prendre la 1ère immédiatement, soit on la refuse et on tente l'oral de l'autre, sans garantie de succès.
Sachant que le redoublement n'est plus possible.

Bonsoir,

Je vous remercie à tous et à toutes pour toutes vos réponses constructives et intéressantes.

Effectivement c'est un choix qui ne se réfléchis pas a la légère...

J'ai pensé que reprendre des études avec le covid ce n'est pas l'idéal...

Intéressant également le point de vue du pharmacien titulaire :)

De toute façon j'ais pris officine car je voulais ma pharmacie plus tard .... Je me demande s'il vaut mieux pas que je continue dans la voie pharmacie pour devenir titulaire . Le temps que je refasse les études et que j'arrive sur le marché du travail, j'aurai acquis assez d'expérience pour me mettre à mon compte .

En tout cas merci encore de vos précieux conseils, je vais bien réfléchir à tout ça ;)

Bonjour Monsieur le titulaire,

Je souhaiterai donner mon avis en tant que jeune pharmacien diplômé avec une expérience en industrie (big pharma) ainsi qu'en officine.
L'industrie pharmaceutique permet aux pharmaciens d'exercer dans de nombreux domaines (marketing, affaires médicales, affaires réglementaires, market access, qualité, pharmacovigilance, relations investisseurs, etc ...)
La profession la plus lucrative en industrie est celle du MSL (medical science liaison) qui peut avoisiner les 100k bruts en milieu fin de carrière.
En début de carrière, le pharmacien peut débuter avec un salaire de 45-50k en industrie et évoluer vers 70-80k avec plus de 5 ans d'expérience pour au mieux avoisiner les 100k en fin de carrière en prenant comme modèle risque 0 (promotion obtenue).
J'ai rapidement quitté le monde de l'industrie pour les raisons suivantes :
- Supérieurs qui font ch***
- Horaires non aménageables (esclaves du statut "cadre", ex. je bossais dès fois 50h semaine pour une rémunération pourrie et dès fois je faisais semblant de travailler sur mon ordi pour m'éclipser après 16h45, c'est un monde aberrant et la plupart des gens qui bossent en industrie sont extrêmement ch*****
(Travailler pour des grossistes répartiteurs doit être pareil, c'est à dire de la m****).

Je me suis donc rabattu sur l'officine, qui sera donc un choix temporaire par défaut, car le métier n'est pas plaisant mais je ne cherche pas à voir les choses de manière plaisante, je n'ai pas de passions à vrai dire et je ne pense pas recevoir un prix nobel tantôt, je pense uniquement qu'il faut trouver une profession qui corresponde à un niveau de vie respectable et c'est pas facile dans un pays de communistes.
En gros, en officine je trade mon dos pour 2600 nets (coeff 550 pour les intimes), sachant que je n'ai pas d'acompte nécessaire et qu'aucun de mes parents ne possèdent une officine, le modèle Excel de cash flows laisse à désirer lorsque j'introduis le nombre d'année pour rembourser (10-12) car je peux vivre en mangeant du maïs, et en plus de cela un associé ce qui limite la part du gâteau à court-moyen et long terme. Le métier n'est pas compliqué et la rémunération est plus que correcte au vu de mon utilité pour la société (je vous préviens je suis honnête), je ne crache pas dans la soupe (surtout si c'est la mienne)
Plus sérieusement, cette année je repars en dentaire (j'ai 25 ans), je finirai à 30 ans, j'ai dépassé la période dépression à me lamenter sur le fait que ma vie est raté, il faut l'accepter et aller de l'avant, c'est maintenant ou jamais.
Aujourd'hui je suis prêt à trader mon poignet et choper l'arthrose contre une rémunération respectable et des horaires aménageables et SURTOUT une réelle utilité pour la société.
Autre chose que je voudrais amener dans ce forum où beaucoup de dentistes minimisent leurs rémunérations, mon pote taffe 2,5 jours semaine la rémunération est de 3k nets après impôt.
La DREES ou DRESS est responsable de la simulation et des prévisions du nombre de dentistes en France, à ce jour, je ne connais pas de profession qui a connu un salaire qui baisse. La densité dentiste/100k habitants reste déplorable en France (0,7), le projet de la macronerie pour stimuler les français à aller voir le dentiste verra une répercussion positive sur le CA des cabinets dans les années à venir, car les français sont ceux qui vont le moins chez le dentistes Lol. En Israël et en Angleterre, la densité dentistes/100k habitants est de 1 et le salaire reste plus que correcte en comparaison à la France.
Un chirurgien dentiste peut toucher du 10k net en travaillant ses 35-40 heures et un pharmacien titulaire, adjoint ou même esclave ne pourra jamais rêver de toucher autant sauf pour les titulaires de 77 ans qui continuent encore de travailler au lieu de fumer des blunts à Phuket.
Plus sérieusement, je ne peux qu'encourager mes confrères pharmaciens à se réorienter pour deux raisons :
(je pars du principe que vous n'avez de parents ayant une officine ni de capital conséquent à investir : 800k d'acompte)
- Vous ne pouvez pas évoluer en tant que salarié, votre salaire stagnera à 3500-4000 nets dans le meilleur des cas
- Le métier est voué à disparaître dans les 10-15 prochaines années, retenez bien ceci car beaucoup me prendront pour un c**, amazon pharmacy arrive, il y a déjà une officine au USA qui fonctionne entièrement à l'aide d'un robot. Une fois l'ordonnance sous QR code ou entièrement rédigé à l'ordinateur en France, l'utilisation de la robotisation pour la lecture des ordonnances se FERA (check direct des interactions, pas d'erreurs sur le posologie, efficacité de dispensation à 100%). Vous allez me dire, oui, mais les gens auront toujours besoin de quelqu'un en face pour les conseiller, j'ai une réponse LoL, la génération de nos parents sait utilisé un smartphone correctement et saura faire sa commande à domicile et lire le RCP ou même juste lire le SMS envoyé par le robot contenant le nécessaire.
L'autorité de la concurrence titille chaque année l'Ordre des pingouins en négociant la vente des médicaments sans ordonnance dans les supermarchés, ce qui se fait déjà depuis des années en Hollande. Amazon Pharmacie titille les groupements pour grignoter des parts de marché.
Le gouvernement réorientera le métier de pharmacien dans les prochaines années en donnant plus de responsabilités sur la prescription etc ... pour caser les potentiels chômeurs à moyen-terme mais à long terme, le métier est voué à 0.

Dans ce forum on lit de tout sauf des gens qui veulent du bien pour des gens motivés qui veulent s'en sortir, comme quoi on est bel et bien en France.
Je le dis haut et fort, ceux qui veulent faire dentaire : FONCEZ ! on vous respectera sur le marché du travail en tant que salarié.
Vous préférez gagner 8k à 32 ans ou 10k à 77 ans toujours en exercice ? Vous préférez stressé 12 ans à payer des dettes à la banque ou 5 ans pour un cabinet pépère à la campagne ? Vous préférez stresser lors de la vente de votre officine car personne ne la reprend et forcer vos enfants à faire pharmacie ou bien tout simplement prendre des collaborateurs dans votre cabinet ?
Vous préférez prendre le mercredi OFF pour vos enfants ou bien ne pas l'avoir car le titulaire à besoin de vous au comptoir ?
Vous préférez prendre le week-end off ou bien se voir quasiment obligé de se lever 1 samedi sur 2 pour un titulaire ?
Vous préférez acheter un bien immobilier rapidement en toute sérénité ou bien voir la banque vous demander un garant pour un appartement en région parisienne ?
Ce sont les questions que vous devez vous poser avant de savoir si vous êtes agiles avec vos mains, de savoir si la bouche vous intéresse, si les patients puent de la g*****, du bruit du gilter ou encore de l'aspirateur.

J'ai effectué plusieurs modèles Excel, et il s'est avéré que même en industrie ou en investissant dès aujourd'hui en pharmacie, dentaire reste une meilleure voie du point de vue lucratif (inflation 5%, CF 50k, pas de prise en compte de la retraite car c'est de la daub*). Résultat : t'auras mal au poignet et peut être même au dos, mais tu seras plus respecté, tu passeras de meilleures vacances, t'auras une meilleure vie de famille, tu pourras acheter une voiture correcte sans être endetté sur 4 ans, tu pourras acheter une belle baraque à la campagne sur 15 ans et surtout tu choisiras tes heures !!!!! En plus de cela tu débutes avec un salaire de titulaire.
Le syndrome de l'herbe est plus verte qu'ailleurs comme on dit, effectivement, l'herbe à l'air sympas au vu de mes amis brouteurs, qui mangent correctement et prennent des vacances sympas de temps en temps.

Un "Docteur en pharmacie" qui espère pouvoir s'en échapper.

Je tiens quand même à remercie les personnes qui ont participées à la discussion de manière claire et construite.

Hokusai

06/02/2022 à 06h06

> Je le dis haut et fort, ceux qui veulent faire dentaire : FONCEZ ! on vous
> respectera sur le marché du travail en tant que salarié.

T es sérieux ??
Si tu veux avoir une idée de l avenir salarié tu regardes ce qu il s est passé en Espagne.

Ça ressemble quand même de plus en plus à ça avec le rac0 et les centres qui pullulent.
Et ça ne fait que commencer, on est au tout début.

Pharma c est 5 ans ?? T es diplôme a 23 ans ?
Pourquoi ne pas acheter une officine des l obtention du diplôme ? C est pas l objectif d un jeune qui s oriente en pharma ?
(Surtout avec des taux d intérêt d emprunt aussi faible qu aujourd'hui...)

Le prix moyen d une officine a 1,3M ?
Un cab dentaire convenable c est 500k... Avec un renouvellement de matos assez fréquent (des emprunts a la banque t en a jusqu a la retraite en dentaire aussi).
Et la revente en dentaire c est fini.