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Empreinte numérique
12/10/2021 à 17h54
J’admets comprendre le confort qu’apporte une cam quand on fait beaucoup de prothèses sur implant ou d’Onlays. Mais pour de l’omni, c’est comme le laser, le quicksleeper, le thermolaveur, ou une pano/3D; je pense qu’une cam est un luxe et est loin d’être indispensable.
12/10/2021 à 18h04
Prunelles , pour une prise d occlusion surtout dès que tu as une edentation terminale ça me paraît redoutable d efficacité. Et ce n est pas que c est un luxe , c est qu autrement c est injouable .
Je ne comprends pas comment on peut imaginer travailler efficacement sans .
12/10/2021 à 18h07
Prunelles écrivait:
---------
> je pense qu’une cam est un luxe
> et est loin d’être indispensable.
Si tu savais...
Plus tu attendras plus tu te diras "mais pourquoi j ai attendu..."
12/10/2021 à 18h19
enlaye écrivait:
------
> Prunelles , pour une prise d occlusion surtout dès que tu as une edentation
> terminale ça me paraît redoutable d efficacité. Et ce n est pas que c est un
> luxe , c est qu autrement c est injouable .
> Je ne comprends pas comment on peut imaginer travailler efficacement sans .
Merci. Encore un fois tu rehausses le niveau. C’est peut être le seul argument depuis de début du fil qui me ferait investir.
12/10/2021 à 18h36
Prunelles écrivait:
---------
> C’est peut être le seul argument
> depuis de début du fil qui me ferait investir.
Bin ça c est trivial... Ça veut juste dire que tu connais pas l empreinte optique.
12/10/2021 à 18h45
Mais ça vous prend combien de temps de prendre l'empreinte, sur le total d'une réalisation?
Ce qui est long c'est l'endo, la rcr, la prep, la pro... non?
Si un silicone c'est 3 minutes, même avec un scan instantané vous gagnez 3 minutes...
--
_____________________
Dentiste décroissant.
12/10/2021 à 18h45
Prunelles écrivait:
---------
> enlaye écrivait:
> ------
> > Prunelles , pour une prise d occlusion surtout dès que tu as une edentation
> > terminale ça me paraît redoutable d efficacité. Et ce n est pas que c est un
> > luxe , c est qu autrement c est injouable .
> > Je ne comprends pas comment on peut imaginer travailler efficacement sans .
>
> Merci. Encore un fois tu rehausses le niveau. C’est peut être le seul argument
> depuis de début du fil qui me ferait investir.
tu fais une empreinte pour un oui ou pour un non. Ca étoffe ton dossier clinique par rapport à que dalle.
Tiens là 21 22 baisées. Empreinte transitoire 2 dents. T'as pas à sortir ton bol d'alginate et tes porte empreintes et nettoyer tout ça. Envoyé dans la foulée au labo.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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12/10/2021 à 18h51
Sethef écrivait:
------
> Mais ça vous prend combien de temps de prendre l'empreinte, sur le total d'une
> réalisation?
>
> Ce qui est long c'est l'endo, la rcr, la prep, la pro... non?
> Si un silicone c'est 3 minutes, même avec un scan instantané vous gagnez 3
> minutes...
>
>
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> _____________________
> Dentiste décroissant.
2 minutes haut et bas + occlusion. mais c'est pas le facteur temps le plus important.
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12/10/2021 à 19h01
Sethef écrivait:
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" Mais ça vous prend combien de temps de prendre l'empreinte, sur le total d'une réalisation? "
Suis d accord , Sethef ,l empreinte en soit avec la cam ce n est pas l argument massue . Tu prends une belle empreinte au silicone , c est du kif au final , voir mieux , pcq au moins tu choppes l infra .
Là où tu gagnes du temps c est sur l hypocrisie !
Eh oui le labo te fait faire un essayage pcq il n' a pas confiance en toi ,( enfin en tes silicones pour être gentil ) alors que toi tu lui demandes un essayage , pcq tu le surveillés , lui ,histoire de vérifier s il a bien monté tes modèles en occlusion .
Au final on ne sait plus qui surveille quoi .
Alors qu une mise en occlusion informatique , on ne discutes plus , plus besoin d essayages complètements inutiles . .
12/10/2021 à 19h02
Sethef écrivait:
------
> Si un silicone c'est 3 minutes, même avec un scan instantané vous gagnez 3
> minutes...
Tu gagnes pas 3 minutes tu gagnes littéralement des séances.
12/10/2021 à 19h04
C'est le visuel et la possibilité d'utiliser des empreintes d'étude pour faire n'importe quel boulot par la suite. le plaisir de scanner aussi tripatouiller du silicone ou de l'alginate bof bof.
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12/10/2021 à 19h07
Surtout aujourd'hui. Ca pas été toujours aussi simple.
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12/10/2021 à 19h08
Et après y a les blender for dental, bluskyplan... Et les imprimantes 3d a fil ou a résine... Et la tu fais ce que tu veux... Des maquettes des pei des guides chir des gouttières d alignement... Pour 30e.
12/10/2021 à 19h08
Par contre pour un cas global , comme il est il restera , ce n est pas l informatique qui va te modifier une reconstitution dans une nouvelle occlusion avec une baguette mabit .
12/10/2021 à 19h10
enlaye écrivait:
------
> Sethef écrivait:
> ------
> " Mais ça vous prend combien de temps de prendre l'empreinte, sur le total
> d'une réalisation? "
> Suis d accord , Sethef ,l empreinte en soit avec la cam ce n est pas l argument
> massue . Tu prends une belle empreinte au silicone , c est du kif au final ,
> voir mieux , pcq au moins tu choppes l infra .
> Là où tu gagnes du temps c est sur l hypocrisie !
> Eh oui le labo te fait faire un essayage pcq il n' a pas confiance en toi ,(
> enfin en tes silicones pour être gentil ) alors que toi tu lui demandes un
> essayage , pcq tu le surveillés , lui ,histoire de vérifier s il a bien monté
> tes modèles en occlusion .
> Au final on ne sait plus qui surveille quoi .
> Alors qu une mise en occlusion informatique , on ne discutes plus , plus besoin
> d essayages complètements inutiles . .
Ca marche pas avec un labo t'envoies à un autre la meme empreinte et c'est nickel. il est ou le tirage ? -)))
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12/10/2021 à 19h14
enlaye écrivait:
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> Par contre pour un cas global , comme il est il restera , ce n est pas l
> informatique qui va te modifier une reconstitution dans une nouvelle occlusion
> avec une baguette mabit .
Essayage moke up transitoire avant.
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moke_up_transitoire_xtrudt.jpg
12/10/2021 à 19h15
:-))) lékon ce Chicot mais oui t y as raison , c est exactement ça .
A propos du tirage .
12/10/2021 à 19h16
Mais leur partiel prov avec leurs taquets façonnés... Parfait.
En définitif sur les incisives mandibulaires (encore de belles endo...) tu feras quoi chicot ? Des unitaires ? Des ic ??
12/10/2021 à 21h10
2 par 2 sans ic.
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13/10/2021 à 06h13
J’ai 3 questions pour les processeurs de cam. Si vous pouviez répondre honnêtement.
1) Qu’est ce qui a changé dans votre workflow pour dire que « vous gagnez des séances » ?
2) Qu’elles sont les difficultés que vous rencontriez avec une empreinte classique et pas avec une empreinte optique ?
3) Qu’elles sont les limites de l’empreinte optique ?
13/10/2021 à 06h33
1) effet Lego : tu prépares tu scan et tu pose la plupart du temps sans aucune retouche ou alors vraiment pas grand chose Donc plus de séance à rallonge à régler les points de contact et les latéralités. Les stellites en one shot a conditions tout de même de mixer empreinte physique pour les selles + optique pour les dents. Je n' ai jamais pose de stellites aussi ajustés. Avant je mettais un rdv de doléances 48h après la pose. Aujourd'hui je demande au patient de me rappeler le lendemain, la plupart du temps je n' ai pas besoin de les revoir. Gain de séances. Autres choses tu peux te permettre des cas de grandes étendues sans stress. L ajustage des pièces collées est top.
2) je pense qu avant de passer à l empreinte optique je ne me rendais pas compte des petites imprecisions des mordus ou du tirage même infimes dûs à la traction du pe lors de la desinsertion de l empreinte. Les prothèses s ajustaient globalement bien et c était normal d avoir des points de contact ou des ajustages occlusaux a regler. Il n' était pas rare aussi d avoir un tout petit espace entre mon logement de taquet de stellites. Même en mettant digue liquide cire ou téflon dans les espaces interdentaires. En gros je dirais que l empreinte physique est aussi précise que l empreinte optique jusqu'à la desinsertion du porte empreinte.
3) la prothèse complète , l empreinte multiples en implanto sur arcade édentée pour l instant je reste sur des empreintes a l impregum ou plâtre car des fois la caméra peut se perdre entre 2 scanbodies et de ce fait une petite imprecision peut diminuer la passivité du travail relaise ( j attendS de voir evo + avec des accessoires de scannage)
Je n' ai pas touché de silicone depuis janvier 2020 a part pour mes clé de provisoire ou mock UP mais j utilise toujours des empreintes au plâtre et permlastic pâte de Kerr...
Par contre j' ai galéré pour trouver le bon prothésiste et je pense que le challenge réside dans ce point crucial. Il faut le bon prothésiste pour ta caméra. Le bon côté c est que tu peux faire des blind test : j ai envoyé le même travail cloné a plusieurs labo pour comparer le boulot et c est des fois très surprenant.
13/10/2021 à 07h08
Prunelles écrivait:
---------
> J’ai 3 questions pour les processeurs de cam. Si vous pouviez répondre
> honnêtement.
>
> 1) Qu’est ce qui a changé dans votre workflow pour dire que « vous gagnez des
> séances » ?
la conjointe multiple en one shot. Avant, je faisait empr inc+cour en un temps uniquement pour de l'unitaire, maintenant je la fais pour la plurale, et la pose est ultra reproductible.
pas d'empreinte 2 pour les stellites, empr optique/ essayage/pose
>
> 2) Qu’elles sont les difficultés que vous rencontriez avec une empreinte
> classique et pas avec une empreinte optique ?
l'occlusion, la prise d'occlusion optique est beaucoup plus précise et reproductible que tous les matériaux de prise d'occlusion possibles et imaginables.
exemple: bridge 14/15 inter 16/ 17 , la 18 est absente.
-dans la séance, avant de faire les préparations, on fait une empreinte optique préopératoire haut et bas +occlusion
-on fait les tailles
-on "gomme" les dents préparées sur les empreintes préopératoires
-on rescanne uniquement les dents préparées , l'occlusion de départ reste enregistrée , reproductible et précise
-pose du bridge one shot
avant c'était pose des inc, prise d'occlusion avec perte des repères post , le patient pousse un peu trop, et donc surocc.
-absence de tirage
-visualisation des erreurs de prise d'empreinte en direct
-pour les nauséeux, on peu très facilement faire l'empreinte par petits bouts, avec le patient qui bouge et ils sont rematchés par le programme,
>
> 3) Qu’elles sont les limites de l’empreinte optique ?
la PAC mand , les grosses langues, l'enregistrement dynamiques des brides et freins, les empreintes pour gouttières ( pour ca je fais encore un alginate, ca va plus vite)