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Edentement total ou pas ?
13/09/2021 à 12h03
@prunelles , soigner c'est quoi pour toi ? là tu souhaites amener le patient sur TON plan de traitement qui tu le vois bien dans les réponse n'est pas le seul et unique possible . Alors certes nous n'avons pas tous le même exercice et c'est tant mieux mais tu dois aussi permettre à ce patient d'avoir des dents .... donc le "on s'en débarrasse" , résonne un peu bizarrement ...
13/09/2021 à 13h04
J’ai une patiente CMU, donc pas une tune, allergie à presque tout. Elle a du être vu par un « stomato spécialiste » pour extraire une 46 infectée avec un « anesthésique spécial » . La dent ne pouvait pas être conservée parce qu’elle était potentiellement allergique à tous les ciments d’obturation existant…
Vous voyez le topo. Bah elle a fait un dossier qui est passé en commission à la sécu. Le dossier comprenait le devis pour un implant et sa couronne et un Flexi-J en temporisation. TOUT est passé crème supplément chantilly et nappage caramel !
La sécu nous fait chier pour récupérer nos DIPA, mais est capable de lâcher 3000€ à la première venue.
13/09/2021 à 13h11
casa écrivait:
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> @prunelles , soigner c'est quoi pour toi ? là tu souhaites amener le patient sur TON plan de traitement qui tu le vois bien dans les réponse n'est pas le seul et unique possible .
Exactement et il n’est pas question que je réalise un plan de ttt dans lequel je ne me projette pas. Il peut y avoir des versions différentes. Les implants sont une solution thérapeutique que je propose à tous le monde. Même si au finale on fait de l’amovible.
> Alors certes nous n'avons pas tous le même exercice et c'est tant mieux mais tu dois aussi permettre à ce patient d'avoir des dents ... donc le "on s'en débarrasse" , résonne un peu bizarrement ...
En quoi refuser d’exécuter un plan de ttt que tu ne cautionnes pas est une erreur ?
13/09/2021 à 13h20
Même si la patiente à 67 ans ,c’est à dire à mon âge, et qui plus est à 25 ans
(J’ai vu l’OPT 2 ) je pense qu’il devrait y avoir un consensus pour décréter l’interdiction de réaliser
un complet haut !
Donc,je me répète dans le gradient thérapeutique,je ne fais même pas le complet en dernière intention et un seule chose est sûre,c’est que la patiente en voudra terriblement à son praticien et malheureusement à juste titre …
13/09/2021 à 13h21
Prunelles écrivait:
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> J’ai une patiente CMU, donc pas une tune, allergie à presque tout. Elle a du
> être vu par un « stomato spécialiste » pour extraire une 46 infectée avec un
> « anesthésique spécial » . La dent ne pouvait pas être conservée parce qu’elle
> était potentiellement allergique à tous les ciments d’obturation existant…
> Vous voyez le topo. Bah elle a fait un dossier qui est passé en commission à la
> sécu. Le dossier comprenait le devis pour un implant et sa couronne et un
> Flexi-J en temporisation. TOUT est passé crème supplément chantilly et nappage
> caramel !
> La sécu nous fait chier pour récupérer nos DIPA, mais est capable de lâcher
> 3000€ à la première venue.
Oui ça doit dépendre de l'avis émis par le dentiste conseil qui examine le dossier, d'autant plus une patiente CMU la sécu sera fière d'avoir évité le " renoncement aux soins", ça fait bien dans les stats de caisse. Alors qu'aider les dentistes en donnant tout le DIPA...
13/09/2021 à 13h26
Il faut surtout apprécier la motivation du patient, son degré de compréhension, l'entourage familial etc.... C'est effectivement notre devoir de l'amener vers le plan de ttt que l'on choisirait, mais il ne faut pas être plus royaliste que..... On voit dans ce cas de belles endos sur des dents qui sont maintenant foutues donc c'est du temps perdu pour tout le monde et des dépenses inutiles pour la sécu. Comme c'est une famille d'édentés complets pour eux c'est une fatalité, qd tu vois que tes explications ne reçoivent pas l'approbation du patient ou tu refuses d'aller plus loin ou tu fais le complet
(dans le cas présent je ferais le forcing pour garder un max de dents en bas en expliquant bien les pb de rétention des complets bas mais si elle ne veut pas alors....)
13/09/2021 à 13h28
Ha ben voilà , comme quoi suivant l'âge du capitaine ..... en théorie on peut dire plein de truc et encore plus avec seulement une pano ... en pratique c'est tout à fait différent . Donc oui ++ pour le complet haut , parce qu'il n'y pas de miracle si en 10 ou 15 ans de vie elle a bouzillé ses dents , je ne vois pas comment en 60 ans qu'il lui reste à vivre on va transformer sa nature ....(en bas c'est autre chose) .
@Prunelles , ai-je parlé d'erreur ? me semble pas ...
13/09/2021 à 13h48
furwas écrivait:
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> c’est que la patiente en voudra
> terriblement à son praticien et malheureusement à juste titre …
t'es sérieux ?
moi des jeunes 20-25 ans, souvent anciens toxico, dans cet état, j'en ai parfois... on fait double claquos détendu.
13/09/2021 à 13h50
C'est exactement ça doc.yoyo
En gros le plan de ttt ce sera édentation totale du maxillaire avec appareil provisoire. + Exo 44
Pause 3 mois.
Puis complet haut, stellite bas.
13/09/2021 à 13h58
La_noisette écrivait:
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> C'est exactement ça doc.yoyo
> En gros le plan de ttt ce sera édentation totale du maxillaire avec appareil
> provisoire. + Exo 44
> Pause 3 mois.
> Puis complet haut, stellite bas.
what else ? c'est deja bien si tu arrives a le faire jusqu'au bout.
13/09/2021 à 15h36
furwas écrivait:
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> Même si la patiente à 67 ans ,c’est à dire à mon âge, et qui plus est à 25 ans
> (J’ai vu l’OPT 2 ) je pense qu’il devrait y avoir un consensus pour décréter
> l’interdiction de réaliser
> un complet haut !
Marrant, on a plutôt le consensus inverse.
Mais du coup je suis curieux de ton plan de traitement.
On est bien d'accord, seuls 13, 12, 11, 21, 25, 26, 27 sont conservables?
Vu l'édentement postérieur secteur 10 et la taille de l'édentement encastré secteur 20, on peut oublier les bridges dento-portés.
Reste donc L'amovible partiel avec crochet sur 13 et 21.
Les implants que la patiente ne fera pas (celà dit il faut lui proposer évidemment), indépendamment de la hauteur limite secteur 10.
L'abstention.
Ce sont les seuls traitements que je connaisse de l'édentement: amovible, bridge, implant, abstention.
J'en conclue donc que tu préfère un amovible partiel bancal à un complet?
13/09/2021 à 15h58
Gabzou écrivait:
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" On est bien d'accord, seuls 13, 12, 11, 21, 25, 26, 27 sont conservables? "
14 , 15 aussi non ?
13/09/2021 à 16h18
enlaye écrivait:
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> Gabzou écrivait:
> ------
> " On est bien d'accord, seuls 13, 12, 11, 21, 25, 26, 27 sont conservables? "
> 14 , 15 aussi non ?
Bof, après quelques déconvenues je m'aventure rarement plus loin que les recommandations: cercler au moins 2 parois de 2 mm de haut et de large.
Là si on veut un cerclage on passe en sous osseux, pour moi c'est mort.
Après je vois passer beaucoup de patients avec des praticiens qui ont tenté des couronnes avec un gros tenon et sans cerclage.
Le problème c'est qu'ils passent pour des rescellements ^^
13/09/2021 à 16h19
collaboratrice en province , j'ai fait une fois 1 complet max à une jeune de 25 ans avec cet état dentaire là...
J'étais contente de moi mais j'ai trouvé que le concept "sans dent" avait aggravé l'état psychologique de la patiente !!
Je l'ai plus jamais refait ;-))
Certes on est pas tous des Lacan mais les extractions c'est du définitif alors qu'au maxillaire il reste encore pas mal de dents conservables dans ce cas présenté.
13/09/2021 à 16h37
Oui Daryl, mais encore une fois tout dépend de la demande du patient , dans le cas présent elle veut un complet comme tous les membres de sa famille pour avoir de belles dents blanches bien alignées comme les présentatrices TV, Dans ton cas ta patiente a ressenti une détresse que tu n'avais pas perçu. Ceci dit ce n'est pas de ta faute, on essaye de faire au mieux
13/09/2021 à 16h56
Gabelou écrivait :
Furwas préfère un amovible partiel bancal à un complet !
Oui ,car se retrouver à 25 ans avec un complet,c’est
vraiment pas bon pour le moral.s’habituer à un partiel même bancal,facilitera l’intégration de la future prothèse totale .
En fait ,j’irai plus loin ,l’erreur qui consiste à indiquer la prothèse totale en première intention vient du fait qu’on se sent toujours obligé d’aller
droit au but avec un plan de traitement.
C’est comme un devis trop vite fait, donc erroné
mais qu’il faudra respecter…
13/09/2021 à 17h19
En fait en lisant tous les post, tout dépend de la psychologie du patient et de celle du praticien
13/09/2021 à 17h27
furwas écrivait:
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> Oui ,car se retrouver à 25 ans avec un complet,c’est
> vraiment pas bon pour le moral.
Ca doit pas vraiment être sa préoccupation principale en fait...
Elle en a pas grand chose à faire de ses dents.
Un beau claquos A2 et elle est contente, ne pas chercher à penser à la place des patients.
Faut être empathique.
C est pas parce que vous pensez que c est un échec que ce n est pas la solution pour la patiente.
13/09/2021 à 17h28
doc.yoyo écrivait:
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> Oui Daryl, mais encore une fois tout dépend de la demande du patient , dans le
> cas présent elle veut un complet comme tous les membres de sa famille pour avoir
> de belles dents blanches bien alignées comme les présentatrices TV, Dans ton cas
> ta patiente a ressenti une détresse que tu n'avais pas perçu. Ceci dit ce n'est
> pas de ta faute, on essaye de faire au mieux
Si si : à 25 ans , bouche en sale état, je l'ai bien senti sa détresse... et l'édentation peut l'accentuer c'est tout ce que je voulais dire.
13/09/2021 à 17h28
Les ergothérapeutes doivent vivre l’expérience du fauteuil roulant pendant leurs études.
Une bonne idée pour nous :
Se réaliser un complet haut mais perforé au niveau des dents et aux limites de la prothèse totale et s’obliger à le supporter 1 semaine avec du bon fixodent histoire d’aller moins vite dans l’indication.
13/09/2021 à 17h49
Chez quelqu'un qui n'a jamais été appareillé, c'est bien d'y aller progressivement.
Pour ce qui est des crêtes au maxillaire avec une prothèse bien réalisée et régulièrement contrôlée et équilibrée, je ne me fais pas de souci. C'est fait "un peu tôt", il y a plein d'os, il en restera plein longtemps, à la limite un partiel provisoire que l'on fera trainer sera beaucoup plus délétère.
Mais un patient qui n'a jamais eu de partielle en bouche, c'est pas mal d'y aller doucement... mais surement:-)
13/09/2021 à 18h16
furwas écrivait:
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> Les ergothérapeutes doivent vivre l’expérience du fauteuil roulant pendant leurs
> études.
Mais c est pas pour leur éviter le fauteuil roulant si c est la solution.
13/09/2021 à 18h18
Provisoire + PAC max + Stellite bas et quelques couronnes rac0.
Dans 3-4 ans une paire de berlingots full rac0 avec petit provisoire bas au passage.