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prothèse complète, next level....
27/09/2021 à 16h23
vous avez d'avantage l'habitude de voir mes post en implanto.....une fois n'est pas coutume!!!
j'ai posé cet aprèm une prothèse complète totalement réalisée en numérique par mon labo, Création Dentaire, que certains connaissent ici.
c'était une prothèse fatiguée/fissurée à refaire, donc rebasage au FITT en occlusion
scan du maxillaire, scan des bords de la prothèse puis de la prothèse
scan de la prothèse antagoniste
scan occlusion
et zou, une petite demi heure de rebasage/scan....la pose çà a été....2 minutes....
voilà, si Création Dentaire veut montrer des images du process....
j'oubliais....Medit i500....
27/09/2021 à 19h21
Pourquoi scan du maxillaire ?
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
27/09/2021 à 19h26
Plus simple : il tient bien votre appareil ? ....oui....Zou ! 5 minutes. -))))
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27/09/2021 à 20h42
pourquoi scan maxillaire?, pour afiner encore la précision...
scan maxillaire+ scan du rebasage mergé
mais le truc "spécial" c'est que c'est la totalité de la prothèse qui a été réalisée en numérique dents/résine....
28/09/2021 à 09h14
C'est impressionnant la puissance d'une caméra, couplé à un prothésiste qui gère le numérique.
Au niveau bidouille lors de l'empreinte sur la caméra pour passer du scan de la prothèse, à l'occlusion, en passant par l'antagoniste, ca se gère bien ?
28/09/2021 à 10h06
👎 on perennise les défauts de la prothèse "fatiguée" : surpressions-compressions muqueuses ,
pro glissement reproduits par l'enregistrement en occlusion existante avec une "empreinte" one shot alors que la pac necessiterait une empte 2 sur muqueuse qui n'a pas porté la vieille pas plusieurs heures avant. fiabilité dimensionnelle du fitt "tripoté" pendant le scannage, revision des surfaces polies stabilisatrices et volume de soutien labial issus du vieillissement du patient ?
l'enregistrement personnalisé du joint post .... du superflu?
quelle résistance à l'usure des dents "one shot"?un RIM "obsolescence programmée"
argument économique certes mais techniquementon très loin d'une discipline exigeante et créative, alors la part "service rendu" selon moi est médiocre en adjointe numérisée. tout pour le Prat et rien pour le patient.(à la limite sur sujet avec perte cognitive majeure ou parkinson très avancé et encore par défaut)
là c'est un rebasage numérisé produisant un objet plus clone que nouveau, pas un progrès à valoriser.
28/09/2021 à 10h45
mla3 écrivait:
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> 👎 on perennise les défauts de la prothèse "fatiguée" :
> surpressions-compressions muqueuses ,
> pro glissement reproduits par l'enregistrement en occlusion existante avec une
> "empreinte" one shot alors que la pac necessiterait une empte 2 sur muqueuse qui
> n'a pas porté la vieille pas plusieurs heures avant. fiabilité dimensionnelle du
> fitt "tripoté" pendant le scannage, revision des surfaces polies
> stabilisatrices et volume de soutien labial issus du vieillissement du patient
> ?
> l'enregistrement personnalisé du joint post .... du superflu?
> quelle résistance à l'usure des dents "one shot"?un RIM "obsolescence
> programmée"
> argument économique certes mais techniquementon très loin d'une discipline
> exigeante et créative, alors la part "service rendu" selon moi est médiocre en
> adjointe numérisée. tout pour le Prat et rien pour le patient.(à la limite sur
> sujet avec perte cognitive majeure ou parkinson très avancé et encore par
> défaut)
> là c'est un rebasage numérisé produisant un objet plus clone que nouveau, pas
> un progrès à valoriser.
Pas tout à fait: rebasage FIT, on attend un ou deux jours….c’est stable/patient content….scan des prothèses (pas en bouche, on se fie au FIT☺️ Et bourrelet cire pour nouvelle RIM scannée en bouche après avoir fait joujou avec le patient. Seul bémol j’ai pas le plan de Camper sur ce cas mais c’est 15min à faire. Le protho a tout ce qu’il faut pour taffer et roule ma poule !
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28/09/2021 à 10h51
Autre cas simplet (haut): définitif après transitoire rebasé et validé: le protho fait du copier/coller.
Avé la caméra et une maquette c’est pas bien compliqué de faire du définitif. Et puis le transitoire (la maquette finalement) et prise en charge à présent….dont acte
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28/09/2021 à 10h54
argument rac 0 /plafonné soit.... d'ailleurs ça ne vaut pas plus.
Je ne considère pas "ça" comme une PAC équivalente à une PAC réalisation classique et maîtrisée .
maintenant on peut s'aveugler pour s'auto -ménager .
28/09/2021 à 11h06
mla3 écrivait:
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> argument rac 0 /plafonné soit.... d'ailleurs ça ne vaut pas plus.
> Je ne considère pas "ça" comme une PAC équivalente à une PAC réalisation
> classique et maîtrisée .
> maintenant on peut s'aveugler pour s'auto -ménager .
Non c'est de l'adaptation ou de l'assimilation tout bonnement. Par contre rien n’empêche de faire un travail traditionnel à la cam et sans la moindre pression sur les muqueuses ...rien ???? sauf la prise en charge qui est une insulte.....Je l'ai déjà dit: "ils'ont cassé mon jouet", je suis passé à autre chose et 1 complet haut et bas en 2 séances ou 3 c'est RAC0 compatible, comme un paquet d'autre trucs. D'ici 5 à 10 ans les p'tits jeunes vont être dépassés par la masse de boulot à refaire ;-)
28/09/2021 à 11h45
danteyeah & mla3
La balle au centre pour un tye break ...
Il nous faut prendre en compte qu'il me semble que la plupart de nos jeunes prothos sont tous nés à Vallauris et sont de ce fait des céramistes business class , la PA les intéresse pas ... En fait bien souvent ils ne savent pas .... Alors peut etre à nous d'évoluer .
28/09/2021 à 11h49
1)"rebasage FITT, on attend un ou deux jours" : non c'est valable pour une mise en condition mais pasle considerer comme empte fonctionnelle, c'est dans la foulée, évitant ainsi des écrasements - tassements déformations liées à des occlusions devenues désequilibrées.
2) La PAC est bien plus que l'empreinte II, tu n'as pas relevé le soutien périphérique et les surfaces polies stabilisatrices, les surépaisseurs périphériques de ton matériau(tu coupes l'excédent "pif" ) le joint post personnalisé au fauteuil...
3) l'ancienne PAC recyclée en PEI et empte en occlusion ( telle que devenue) = du flou dès le départ
4) esthétique-dents : banque de forme limitée ?(comme en fixe) = prothèse standardisée.
Voilà l je persiste à dire "Ca"
maintenant je surinterprète peut être : aucun (même Pluton) n'a dit que c'était plus qu'un gain chrono-économique et n'a prétendu ce protocole égal ou supérieur au protocole conventionnel (bien fait, même avant RAC , on n'était pas nombreux à se donner les moyens en complète ).Encore heureux.
alors argument RAC + la séduction des outils numériques "propres" modernes" tech"..... c'est cuit.
28/09/2021 à 12h03
TA2 écrivait:
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> danteyeah & mla3
>
> La balle au centre pour un tye break ...
>
> Il nous faut prendre en compte qu'il me semble que la plupart de nos jeunes
> prothos sont tous nés à Vallauris et sont de ce fait des céramistes business
> class , la PA les intéresse pas ... En fait bien souvent ils ne savent pas ....
> Alors peut etre à nous d'évoluer .
Pourquoi les p’tits gars en CAP protho se casseraient les noix à apprendre la complète alors qu’on les tanne avec de la CAO et du 3D, ne pas maîtriser ces jouets pour un neo protho serait se tirer une balle dans le pied. Pour les jeunes l’adjointe ce sera de l’usiné/imprimé ou rien !
28/09/2021 à 12h25
https://dental.formlabs.com/fr/blog/expedition-protheses-dentaires-numeriques-eu/
8 € de matériau pour une PTA ??? je vais demander à mon labo qu'il revoit ses tarifs à la baisse !
28/09/2021 à 12h25
Pour TA2 : 😊 tu as raison.
La présentation , sur ce forum ou autre, est toujours plus flatteuse que critique dès qu'il s'agit de numérique. (en implanto idem). C'était le sens de ma grogne.
28/09/2021 à 12h28
https://dental.formlabs.com/fr/indications/digital-dentures/guide/
Pour la mise en œuvre coté labo ... Ben ça fait pas envie. Mon AD est horrifiée :-((
28/09/2021 à 12h31
mla3 écrivait:
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> Pour TA2 : tu as raison.
> La présentation , sur ce forum ou autre, est toujours plus flatteuse que
> critique dès qu'il s'agit de numérique. (en implanto idem). C'était le sens de
> ma grogne.
Viens en salle de shoot: un rail de Trios, un stick de Medit ou une Itero injectable…..ça va vite mieux après….loin la grogne….loin ;-)))
28/09/2021 à 12h35
Et ça se répare comme ? La prothèse qui tombe dans l’évier et qui se casse en 2 ? on refait direct ?
28/09/2021 à 12h38
Bonjour à tous, le fait de réaliser de l'adjointe résine complète ou totale ne nous facilite pas la tâche en tout cas dans un premier temps: nouveau logiciel, nouvelle bibliothèque nouveau parcours d'outil, nouvelle formation pour le personnel, et nouvelle machine pour usiner tout ça, et les coûts très importants des disques 120.00 euros en moyenne.
Je suis plutôt d'une génération qui à choisi ce métier pour la beauté et la maitrise du geste et des matériaux, mais je pense qu'il faut s'adapter.
les dents sont usinées dans les disques Ivoclar de la même matière que les dents traditionnelles SP E et la base est d'une homogéneité incroyable,cela apporte une finition remarquable,je ferai des photos du prochain cas,seule l'occlusion n'écessite des réglages.
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Laboratoire dentaire spécialisé en CFAO et traitement des empreintes numériques ( MEDIT, ITERO, 3SHAPE...)
28/09/2021 à 12h41
Aller un dernier pour la route, et après je cesse de torturer MLA. N’empêche je suis le troisième chicotier consulté par Mme Michu qui ne porte pas ses récents complets: « c’est pas ma taille docteur! Moi c’est du 36 qu’il me faut ! ». Vous inquiétez pas Mme Michu grâce à la caméra « CAM 2000 » et son programme spécial minceur et avec le talent du jeune Chang (qui n’est pas de valauris) on va vous concocter une machine à becqueter que vous allez vous remplumer avec….promis, jurer, foi de varois (mensonge….j’suis pas varois!). Même moi j’ai été épaté par le résultat, même pas une retouche, c’est deconné !!!!
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