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Mon secteur bascule dans le désert médical
21/01/2022 à 10h17
Bonjour à tous.
je ne sais pas si c'est une tendance généralisée, mais depuis 1 an environ, j'ai l'impression que mon département ( les Côtes d'Armor), devient un désert médical.
Pas uniquement dans le centre , mais partout, je ne compte plus les appels de patients, inconnus du cabinet, qui nous contactent , et auxquels nous ne pouvons répondre, mais aussi, et là c'est plus délicat, Madame, ou Monsieur, déjà patients, qui veulent un rdv pour le conjoint.
Pour la première fois de ma carrière, je ne prends (presque ) plus de nouveaux patients, mais j'admets que ca m'est assez désagréable de dire non (d'ailleurs je laisse l'assistante s'en charger)
Pour ceux qui sont dans ma situation, comment gérez vous celà?
j'ai identifié au moins une cause locale, j'ai près de chez moi une consoeur qui a fermé car elle ne veut pas se faire vacciner (bon là c'est un autre débat) , un autre qui a apparemment disparu ou ne répond plus, donc ca fait deux patientèles pleines dans la nature.
Voilà, merci d'avance pour vos messages
21/01/2022 à 11h20
carrototo écrivait:
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>
> j'ai identifié au moins une cause locale, j'ai près de chez moi une consoeur
> qui a fermé car elle ne veut pas se faire vacciner (bon là c'est un autre débat)
> , un autre qui a apparemment disparu ou ne répond plus, donc ca fait deux
> patientèles pleines dans la nature.
>
> Voilà, merci d'avance pour vos messages
Bien non ca n'est pas un autre débat entre les protocoles covid qui ont impactés la prise en charge , les pré-retraités qui ont quittés le navire de fou car ca n'en valait pas la chandelle, les adaptations au RAC0 et au DIPA qui vont se retrouver sur la façon d'accepter de travailler à perte sur la prise en charge des urgences.
Les bras en moins, ils manquent à tout le monde. Et quand c'est pour des raisons complètement débiles comme une obligation vaccinale qui n'empêche pas d'être contaminé ni de contaminer en retour pour avoir 70 patients par semaine en plus à gérer du fait de l'absence d'un praticien.
21/01/2022 à 12h15
1 consœur qui ferme et tu te plains ?!
Dans ma ville on est passé de 5 praticiens en 2019 à 2 en 2022. Dans un rayon de 30km à la ronde, on a perdu plus d’une douzaine de praticiens (majoritairement des départs en retraite non remplacés).
Nos syndicats n’ont rien fait pour préparer le terrain alors que tout ça était prévisible.
21/01/2022 à 12h27
Prunelles écrivait:
---------
> 1 consœur qui ferme et tu te plains ?!
>
> Dans ma ville on est passé de 5 praticiens en 2019 à 2 en 2022. Dans un rayon de
> 30km à la ronde, on a perdu plus d’une douzaine de praticiens (majoritairement
> des départs en retraite non remplacés).
> Nos syndicats n’ont rien fait pour préparer le terrain alors que tout ça était
> prévisible.
A 5 tu étais dans un secteur surdoté et si ils modifient les indicateurs dans 5ans, tu le sera encore pendant 5ans le temps de pouvoir avoir des aides à l'installation qui feront que les nouveaux installés iront s'entasser là où l'argent va.
21/01/2022 à 12h38
D'après CartoSanté : https://cartosante.atlasante.fr/#c=home
On était 3.9 pour 10000 hab en 2019 (pour une moyenne en France à 5.3). Rien de surdoté à mon gout.
21/01/2022 à 12h53
Je fais mien les propos de Barbabapat. Beaucoup de confrères ont anticipé leur départ à la retraite devant l'usine à gaz de la nouvelle nomenclature et la perte financière du RACO, d'ailleurs on ne pense pas assez à l'hécatombe des labo de prothèses en France que le RACO entraine en favorisant les chinois, on voudrait liquider les entreprises qu'on ne ferait pas mieux. Et, effectivement, l'obligation vaccinale a fait fermer des cabinets, une consoeur me dit que 5 cabinets sur 30 sont fermés dans sa ville pour cette raison, chez moi, nous sommes 2 fermés pour cette raison aussi, pour éviter de contaminer mes patients alors que le "vaccin" n'empêche pas la transmission, le raisonnement étant de suspendre des praticiens en bonne santé pour permettre à des praticiens vaccinés d'éventuellement pouvoir transmettre le virus aux patients. Au lieu d'avoir des débats hystériques sur le vaccin comme je crois l'avoir compris, la profession devrait se mobiliser pour dénoncer ces aberrations.
21/01/2022 à 15h27
>A 5 tu étais dans un secteur surdoté <
Tu vis dans quelle planete barba? 1H30, oui 1h30 par jour que perd l'assistante pour helas refuser des patients , parfois desespérés. O n pourrait travailler 24H00 par jour, il y en aurait encore.....
Les raisons plus haut sont valables + implanto, paro, ortho qui sont les seules activités viables, meme si ca fait mal de le dire. Ne pas se voiler la face, ca va treeeeees mal!
*
Donc reponse a la question: tres mal.
21/01/2022 à 16h00
ok avec adok ! des praticiens qui ne vendent pas leur cabinet , des jeunes (ou pas) qui trient ou qui prennent peu de patients , des implantos en pagaille , et qui du coup prennent de moins en moins de patients classiques .... va falloir que les pouvoirs publiques réagissent ; La solution : l'implantologie réservé aux médecins stomato (si ça existe encore ?) et chirurgie orale ..... au moins les patients seront à quoi s'en tenir . je confirme jamais eu autant de patients en déshérence depuis les histoires de confinements , étrange ?
21/01/2022 à 16h07
adhoc écrivait:
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> >A 5 tu étais dans un secteur surdoté <
>
> Tu vis dans quelle planete barba? 1H30, oui 1h30 par jour que perd l'assistante
> pour helas refuser des patients , parfois desespérés. O n pourrait travailler
> 24H00 par jour, il y en aurait encore.....
> Les raisons plus haut sont valables + implanto, paro, ortho qui sont les seules
> activités viables, meme si ca fait mal de le dire. Ne pas se voiler la face, ca
> va treeeeees mal!
> *
> Donc reponse a la question: tres mal.
Les aides de la sécu trouvent des secteurs surdotés sur des chiffres qui datent.
Donc là où tu as l'impression d'être "sous dotés", tu peux avoir la désagréable surprise lorsqu'une personne qui va chercher à s'installer que l'on lui réponde qu'il ne pourra pas bénéficier des aides à l'installation.
Laisser l'état traiter une question, c'est un peu comme mettre sur sable dans l'huile de ton moteur pour décalaminer les soupapes. Une fois que tu as bloqué le moteur, ca laisse plein de boulot pour plein de fonctionnaires pour corriger pleins de problèmes qui n'existaient pas avant.
21/01/2022 à 17h13
Humainement difficile à vivre mais pour toi que du bonheur tu vas pouvoir trier le bon grain de l'ivraie...
Comme on ne peut pas aller contre tout ça autant faire avec et en profiter.
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
21/01/2022 à 17h27
casa écrivait:
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> ok avec adok ! des praticiens qui ne vendent pas leur cabinet , des jeunes (ou
> pas) qui trient ou qui prennent peu de patients , des implantos en pagaille , et
> qui du coup prennent de moins en moins de patients classiques .... va falloir
> que les pouvoirs publiques réagissent ; La solution : l'implantologie réservé
> aux médecins stomato (si ça existe encore ?) et chirurgie orale ..... au moins
> les patients seront à quoi s'en tenir . je confirme jamais eu autant de
> patients en déshérence depuis les histoires de confinements , étrange ?
Avec des honoraires plafonnés.
21/01/2022 à 17h56
Il y a environ une dizaine d'années j'ai dit dans une réunion pro "d'ici 10 ans les jeunes diplômés ne sauront/voudront plus soigner les dents et feront extraction implant" car soigner ne sera plus viable. On m'avait ri au nez.
On y est.
L'espèce humaine est ainsi faite qu'elle ira toujours au plus simple, plus intéressant, plus rentable.
Et quand un gouvernement, par pur calcul électoraliste alors que l'on sait depuis toujours que la pénurie de praticiens arrive, plafonne des tarifs intenables dans certains endroits ou qui obligent à faire de l'abattage pour maintenir son train de vie, faut pas s'étonner que les gens s'orientent vers ce qui permet de mieux vivre.
Quant à réserver certains actes à certains praticiens, ça rappelle furieusement certains régimes heureusement disparus.
--
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21/01/2022 à 17h59
Ben alors casa c’est très simple: le jour où on m’interdira de faire ce que j’aime faire pour me forcer à faire ce que je ne fais que peu ou plus, le tout à des tarifs grotesques… Ben le désert s’agrandira d’un praticien de plus!
casa écrivait:
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> ok avec adok ! des praticiens qui ne vendent pas leur cabinet , des jeunes (ou
> pas) qui trient ou qui prennent peu de patients , des implantos en pagaille , et
> qui du coup prennent de moins en moins de patients classiques .... va falloir
> que les pouvoirs publiques réagissent ; La solution : l'implantologie réservé
> aux médecins stomato (si ça existe encore ?) et chirurgie orale ..... au moins
> les patients seront à quoi s'en tenir . je confirme jamais eu autant de
> patients en déshérence depuis les histoires de confinements , étrange ?
21/01/2022 à 18h24
5 cabinets sur 30 fermés dans une seule ville
comme tu parles de consoeur je suppose que tu parles de dentistes
wahoo 16%
qd tu lis que 1350 prat liberaux sur 374 000 etaient suspendu au 18/11/2021
Parmi les 1.350 professionnels de santé libéraux interdits d'exercice, l'assurance maladie dénombre 160 médecins, dont 94 généralistes et 66 spécialistes.
soit 0.35%
tes propos me laisse perplexe
https://www.sfmu.org/fr/actualites/actualites-de-l-urgences/covid-19-pres-de-97-des-professionnels-de-sante-liberaux-sont-vaccines-cnam-/new_id/67889
mogidell écrivait:
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> Je fais mien les propos de Barbabapat. Beaucoup de confrères ont anticipé leur
> départ à la retraite devant l'usine à gaz de la nouvelle nomenclature et la
> perte financière du RACO, d'ailleurs on ne pense pas assez à l'hécatombe des
> labo de prothèses en France que le RACO entraine en favorisant les chinois, on
> voudrait liquider les entreprises qu'on ne ferait pas mieux. Et, effectivement,
> l'obligation vaccinale a fait fermer des cabinets, une consoeur me dit que 5
> cabinets sur 30 sont fermés dans sa ville pour cette raison, chez moi, nous
> sommes 2 fermés pour cette raison aussi, pour éviter de contaminer mes patients
> alors que le "vaccin" n'empêche pas la transmission, le raisonnement étant de
> suspendre des praticiens en bonne santé pour permettre à des praticiens vaccinés
> d'éventuellement pouvoir transmettre le virus aux patients. Au lieu d'avoir des
> débats hystériques sur le vaccin comme je crois l'avoir compris, la profession
> devrait se mobiliser pour dénoncer ces aberrations.
21/01/2022 à 18h25
vous pouvez trouver toutes les bonnes raisons du monde , et toutes les excuses de tarifs du monde , le problème est que la demande est là , que des patients ayant besoin de soins, de vieux patients ont besoin de prothèses car la population vieillit , que l'alimentation n'étant pas au top la santé dentaire de nos concitoyens s'aggrave et la demande explose , alors vos assistantes font barrage mais je suis sure qu'elles en ont ras la casquette de dire non , la tension monte des 2 côtés . Je n'arriverais jamais à pleurer sur le niveau de vie de notre profession : vieux , jeunes tout le monde tire son épingle du jeu suivant ses désirs et ses aspirations . Tout le monde ne rêve pas Porches et de chalet à la montagne . et le RAC , les tarifs réglementés sont une aubaine pour beaucoup dont moi ! Ici , sur ce forum , et la discussion sur le vaccins en est la preuve , il n'y a qu'une extrême minorité qui s'exprime et souvent de manière extrême justement . Je ne sais si des statistiques sont faites au niveau de la profession , quelle proportion fait des implants , de l'ortho informatisée , de la paro ( le truc le plus chelou qui soit , tu bosses bien ou mal , on s'en fout , si ça foire ce sera la faute de patient ...) Je pense que ça devient une bonne majorité et ce n'est pas fini donc tous les non imposables , tous ceux qui vivent avec moins de 2000 €/ mois , il font quoi , ils vont où . on fait comment ? Perso , en plus de 30 ans de carrière , je n'ai jamais connu une telle demande et une telle déprime des patients ( par contre me semblent pas que vous déprimez....)
21/01/2022 à 18h30
"de la paro ( le truc le plus chelou qui soit , tu bosses bien ou mal , on s'en fout , si ça foire ce sera la faute de patient ...) "
C'est ce même raisonemnent qui est appliqué aux "non-vaccinés" . ;;
21/01/2022 à 18h38
Casa tout ton discours est bien jolie, ça m’a presque fait tomber une larme. MAIS perso je ne fais pas de politique, ce n’est pas mon problème. Je fais dentiste. Et ma conception du métier, c’est de proposer ce qui me semble être le mieux de ce que je suis capable de faire. Ce que je souhaiterai pour mes proches. Et rien d’autre! Faire des clacos à 3 francs six sous ou des endos bâclés recouvertent de nickel chrome, non! C’est pas parce que des politiques médiocres et des syndicalistes médiocres ont décidé qu’on devait travailler à la chaîne vite et pas chère que je vais commencer à changer. T’en porterais un toi de clacos pourri sur couronnes métalliques pas fraisées’??? Moi non!
Et l’argument de l’appât du gain me fait doucement rigoler… je gagnerai bien plus à faire tourner le taille crayon RAC0 9 heures par jours!!! C’est d’ailleurs le cas de quelques centres autours de moi qui font par praticien en 1 jour ce que je fais en 3…
21/01/2022 à 18h54
J’ai tout juste la trentaine et je ne pense pas qu’on manque de confrères/consœurs. On manque simplement d’hygiénistes !
Avec juste un ou une hygiéniste à mes côtés, mon cabinet pourrait soigner facilement 2 fois plus de patients.
21/01/2022 à 18h57
100% d’accord!!! Mais encore une fois certains freinent ( ou plutôt freinaient du temps où je m’intéressais à ça), au motif que c’est un peu partager le gâteau que de laisser partir les détartrages…. On fait bien marrer les pays développés
Prunelles écrivait:
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> J’ai tout juste la trentaine et je ne pense pas qu’on manque de
> confrères/consœurs. On manque simplement d’hygiénistes !
> Avec juste un ou une hygiéniste à mes côtés, mon cabinet pourrait soigner
> facilement 2 fois plus de patients.
21/01/2022 à 18h57
bill écrivait:
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> Il y a environ une dizaine d'années j'ai dit dans une réunion pro "d'ici 10 ans les jeunes diplômés ne sauront/voudront plus soigner les dents et feront extraction implant" car soigner ne sera plus viable. On m'avait ri au nez. On y est.
Je vois pas trop en quoi les fameux "jeunes" (responsables de tous les maux, comme on le sait bien) sont moins conservateurs que les "vieux" ... Mais bon. Je prends mon exemple : je suis jeune (moins de 35 ans); je n'aime ni la chirurgie ni l'implantologie.
casa écrivait:
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>tous ceux qui vivent avec moins de 2000 €/ mois , il font quoi , ils vont où . on fait comment ?
La profession n'est pas dépositaire des choix politiques (débiles) qui ont été fait. Ces patients-électeurs n'ont qu'à demander des comptes aux politiciens des quarante dernières années.
21/01/2022 à 20h44
Bouboule , ma propre mère a 2 clacos comme tu dis depuis l'age de 45 ans , elle en a 95 aujourd'hui et se porte au mieux ..... 2 clacos en résine basique ! je vois pas le problème . c'est peut-être ce fossé qui nous sépare . Quand je pose une couronne en metal j'ai pas l'impression de faire de la merde et vu mon recul j'ai des patients aux dents d'acier qui se portent aussi très bien .....Bref cette discussion traverse les époques le problème est que le fossé se creuse entre les "dentistes élitistes de + en ° nombreux et les autres ... or la demande reste là , voire même elle s'aggrave à cause d'une alimentation américanisée , molle sucrée,. Les conseils de l'ordre devraient se pencher sur la question et recenser les pratiques :ça serait intéressant . Je le redis nous ne sommes qu'une petite caste sans beaucoup d'intérêt dans le monde de la santé donc jamais ( et ceux quelque soit les gouvernements nous n'aurons une regard attendri envers nous .... c'est peine perdue de s'accrocher à ça , c'est totalement impossible par contre , si on pousse trop loin le bouchon en ne prenant plus en charge les demandes , là ça risque de nous retomber dessus .
21/01/2022 à 20h58
La grosse différence entre toi et moi casa, c’est que moi je me fiche bien de ta pratique et n’ambitionne pas de te contraindre ( ou d’influencer ceux qui le pourraient ) à en changer!
Si tu es en phase avec ce que tu proposes c’est le principal et c’est très bien comme ça.
Mais moi si je devais faire des complets à mes parents sans qu’il n’aient de pathologie contre-indiquante en 2022 je le vivrais comme un échec cuisant.
Qu’on essai de me contraindre à reproduire cet échec jour après jour est inconcevable! Je préfère encore vendre des pizzas ou couler du béton!
21/01/2022 à 22h23
Wadi écrivait:
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> Je vois pas trop en quoi les fameux "jeunes" (responsables de tous les maux,
> comme on le sait bien) sont moins conservateurs que les "vieux" ... Mais bon. Je
> prends mon exemple : je suis jeune (moins de 35 ans); je n'aime ni la chirurgie
> ni l'implantologie.
>
Arrêtez de vous victimiser, je n'ai jamais dit que les jeunes étaient responsables, c'est polémiquer pour polémiquer.
Si tu sais lire je dis que ce sont les politiques qui sont responsables avec les tarifs qu'ils nous imposent.
Quand Macron impose le RAC0, il sait que 40000 cd ne représentent rien face aux millions d'électeurs qu'il va racoler.
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Tous les documents du cabinet dentaire
& l'aide à la cotation du Reste à Charge 0
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21/01/2022 à 23h04
ce n est pas qu il y a plus de cas , c est qu avec le RACO , tout patient devient un bon client pour certains , donc déjà ça remplit vite . et à cela tu enlèves tous les praticiens qui se prennent pour des professeurs émérites spécialisés donc forcement on va aller vers une impasse .
22/01/2022 à 09h27
bill écrivait:
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> Il y a environ une dizaine d'années j'ai dit dans une réunion pro "d'ici 10 ans
> les jeunes diplômés ne sauront/voudront plus soigner les dents et feront
> extraction implant" car soigner ne sera plus viable. On m'avait ri au nez.
> On y est.
Après la 5... C est vrai...
Quand je vois une 6-7 avec un tr a reprendre + screw post a déposer... Pour une future couronne racM full zircone a 440e... (Voir moins bientôt avec revoyure et/ou inflation...) Bin j ai plus envie... Faut discuter "des heures" pour expliquer les 200e de NPC dépose/reconstitution pré endon/desobturation...
Pour une moindre rentabilité qu une paire de 1-5 sans aucune explication en full rac0 one shot max 2rdv et 1h de fauteuil... Avec une rentabilité horaire équivalente a l implanto...
C est obligatoire de voir avec cette asymétrie de rentabilité des activités déviantes... C est obligatoire, c est dans la nature humaine.