Trevor Lyons

Dans son bouquin : INTRODUCTION TO PROTOZOA AND FUNGI IN PERIODONTAL INFECTIONS

IN VITRO OBSERVATIONS ON THE EFFECT ON E.GINGIVALIS OF VARIOUS LIQUIDS, INCLUDING A SATURATED SOLUTION OF MODIFIED TORREN'S POWDER
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Plaque samples were prepared and examined as previously described. A drop of saturated solution of Modified Torren's Powder (Lyons 1980) was then placed at the edge of the cover slip while an area containing amoebae was kept under observation. When the solution reached the amoebae they immediately and rapidly reduced in size and became more opaque. Their internal structure could no longer be differentiated. Some amoebae floated away, suggesting that they also lost their stickiness. They showed no sign of vitality, but observation for a further twenty to thirty minutes demonstrated that the amoebae slowly expanded from these unrecognizable opaque masses to become, once again,
clearly recognizable vital amoebae.

The trial was repeated employing a skin cleanser containing Aloe Vera. This fluid not only disrupted the ability of the amoebae to adhere, but cell membrane lysis occurred in a matter of seconds. With complete disruption of the cell, the contents dispersed.

Question : pourquoi, après avoir observé que la poudre de Torrens NE TUE PAS E. Gingivalis, alors que l'Aloe Vera TUE E. Gingivalis, pourquoi donc Lyons utilise de la poudre de perlinpinpin pardon Torrens dans son protocole après H2O2 (repris par Bonner...) alors que l'Aloe Vera est plus efficace (maintenance après Métronidazole par exemple...) et qu'en plus il est cicatrisant donc favorisant la guérison ??

On est d'accord que l'Aloe ne pénètre pas les poches et donc Métronidazole sans doute nécessaire, mais enfin le patient aurait un confort incroyable pour la maintenance de ses dents.

Non vraiment, je comprends pas, mais j'ai sans doute tout faux et vous allez me dire quoi.

Personnellement je n'ai pas de résultats différents avec ou sans poudre,
généralement les patients ont la flemme de faire la poudre car clairement c'est pas pratique et font seulement h2o2 après le metronidazol et ça suffit largement d'après ce que j'ai pu voir.

Merci antoSD, c'est intéressant !

En fouillant un peu plus, James Harrison a écrit ceci dans "The Periodontal Solution: Healthy Gums Naturally!" (2001)

"Un autre dentiste holistique avant-gardiste, le Dr Douglas Cook, de Surfing, WI, a lu entre les lignes du travail du Dr Lyons et a glané l'idée de pourquoi l'Aloe Vera est si efficace sur tant de personnes. Dans une interview avec le Dr Lyons, il a confirmé cette information. L'Aloe Vera est l'une des solutions les plus puissantes pour tuer les protozoaires et les levures avec lesquelles il a jamais travaillé. Cependant, le Dr Lyons n'avait pas à sa disposition, ni ne connaissait, ces nouvelles solutions hautement concentrées d'Aloe Vera en feuilles entières*. La plupart des succès du Dr Lyons, qui sont monumentaux, ont été obtenus en utilisant la médecine allopathique traditionnelle. Beaucoup de ces médicaments utilisés sont hautement toxiques pour l'hôte, ainsi que pour les organismes cibles. Il est possible que la nature ait fourni la solution parfaite à ce problème de parasites : l'Aloe Vera."

* Note perso : Il avait utilisé une solution à base d'Aloe, pas le produit pur !

Et encore ceci :

"Une dose thérapeutique de mucopolysaccharides de 15 mg/kg a été établie comme virucide. À ma connaissance, aucune dose amibacide n'a encore été établie, mais en se basant sur la dose de 15 mg/kg par jour, environ deux onces du concentré par jour devraient être efficaces pour un adulte moyen. Il est important de prendre une partie de la dose avant le coucher, de préférence à jeun, car les parasites sont particulièrement actifs la nuit (Lyons, p. 26)."

Et il dit aussi ceci (poudre de magnesium, cf Amibien en 2005...)

"En tant que dentifrice, le gel d'aloé nettoie les gencives et tue en douceur les agents pathogènes. Si vous utilisez un appareil d'irrigation buccale, le fait de mélanger quelques cuillères à soupe de concentré d'aloé dans l'eau aidera à tuer les agents pathogènes vivant au fond des poches. L'homozon, une poudre d'oxyde de magnésium, qui libère de l'oxygène en présence d'acide, peut être utilisé comme dentifrice ou en compresse sur les gencives, puis suivi de l'Aloe Vera. N'oubliez pas de brosser votre langue et d'utiliser le fil dentaire en douceur."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

J'ai cherché des études récentes mais tout ce que je trouve (et c'est déjà pas mal) c'est que Aloe Vera en bain de bouche, c'est aussi efficace que le reste (chlorhexidine etc...) sur la plaque dentaire.

Les anciens d'Eugenol qui sont encore sur le forum (Algi) et les autres , réaction ???

Algi

09/05/2022 à 21h02

Un peu charette en ce moment mais intéressant. Par contre je reviens ce soir et je ne retrouve pas toutes les interventions ...

Bizarre...

@ bzh... Plus d'informations sur aloe vera feuille entière?
Qui... ou.. comment?


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Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Merci Algi,

Quelles interventions ont disparu ? Il y a 4 messages en tout (plus celui-ci donc).
Sur Eugénol il n'y avait aucune discussion autour de l'Aloe sauf pour... des gants (et j'ai cherché depuis l'origine du forum). Toi le spécialiste HE aurais-tu trouvé depuis le temps la formule miracle pour les amibes ?

Et oui, bonne remarque sur "feuille entière" : malheureusement, suis pas familier avec la façon de préparer l'Aloe !
Aloe vera feuilles entières est la traduction de Deepl : en anglais original c'est “Whole leaf”

Il semblerait que dans les jus d'aloe, il y ait un filtrage :

" Le jus d'aloe vera en feuilles est une méthode de traitement de l'aloe vera dans laquelle l'écorce extérieure (peau) et le gel intérieur sont broyés ensemble pour obtenir le jus qui en résulte. Ce type de produit est également appelé "feuille entière" car le jus est obtenu en écrasant la feuille d'aloès entière. Ce n'est cependant pas la totalité du processus, car le mélange résultant de ces feuilles d'aloès écrasées serait très foncé et contiendrait des morceaux de l'écorce extérieure qui sont très amers. La teneur en aloïne d'une feuille d'aloès broyée est extrêmement élevée, ce qui la rend impropre à la consommation. Pour rendre ce produit propre à la consommation, une étape de filtration mécanique est tout d'abord prévue pour éliminer les matières solides du produit, mais il reste un liquide foncé et le taux d'aloïne élevé. Par conséquent, on procède également à une étape de décoloration qui élimine à la fois la couleur et l'aloïne, ce qui rend le produit propre à la consommation."

Pour être clair : en dehors de son éventuelle efficacité, je n'ai aucune idée sur la façon dont il faudrait l'administrer...
Sous forme de jus, sous forme de poudre ?

Mais c'est peut-être une piste ?

Je mets ce lien, dont j'ai tiré des extraits plus haut : je l'ai trouvé très instructif, mais peut-être aurez-vous un autre avis ?

https://www.aloeveraaustralia.com.au/aloe-vera-in-dentistry/

Algi

10/05/2022 à 09h44

Trouvé ça mais reste à le tester...

Ça paraît intéressant quand même.

https://www.herboristerie-moderne.fr/complements-alimentaires/jus-et-sucs-de-plantes/pure-gelee-aloe-vera-feuilles-entieres.html


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Algi

10/05/2022 à 11h11

Concernant le message manquant il me semble qu'il y avait une intervention sur l'inutilité de donner des conseils d'hygiène vu le peu de suivi...
Chose avec laquelle je ne suis pas d'accord car on peut arriver à des résultats, des fois...

Et où il était dit aussi d.eviter les implants chez les patients parodontosiques ce à quoi je souscris plus.


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Je plussoie 1000 fois sur l'utilité des conseils d'hygiène, même à une personne de presque 50 ans : une fois qu'on a compris le processus de dégradation, on lâche plus, on cherche ;-)

Pour revenir au protocole de J. Harrison (voir lien) avec le jus d'Aloe (croyez-moi, surtout pas de gel pour la peau sur les gencives, il y a encore de l'aloïne et ça crée une mauvaise surprise après digestion !!) :

- 15mg/kg par jour de polysaccharides en supposant le même effet que sur les virus.
- Admettons 0.5% (max) dans 1 litre donne 5g/l (95% étant de l'eau 1g=1ml).
- Ca donne, pour une personne de 80kg, 240ml de jus d'Aloe Vera par jour, quasiment 1/4 d'un flacon de 1l !

On conseille généralement 2x30ml par jour, soit au total 60ml (la dose d'Harisson est 4 fois plus élevée).
Ca me parait difficile à dépasser : on a une de ces pêches avec ce truc ! :-D

En étant (trop ?) optimiste sur la véracité des publis (je sais, on peut en douter, à juste raison) :

- l'aloe est aussi efficace que la chlorhexidine en bain de bouche
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5045693/

- l'aloe est très efficace contre Candida, c'est très bien documenté

- le gel buvable d'aloe pourrait bien être aussi efficace que métronidazole en application locale dans les poches
https://www.jioh.org/article.asp?issn=0976-7428;year=2016;volume=8;issue=3;spage=374;epage=377;aulast=Singh;type=0

- le jus d'aloe vera peut se boire après le bain de bouche (antibio naturel systèmique en bonus). Il pourrait donc "nettoyer" le corps (surtout si on a subi un SRP d'entrée de jeu, je dis ça je dis rien...)

- la dose de jus par jour recommandée est de 60ml. Peut-on, et si oui combien de temps faut-il pour éliminer E. Gingivalis des poches donc du corps (et le reste, genre Candida) dans ces conditions ?

Propositions :
- Sortir le microscope, ouvrir la gueule des patients et des bouteilles (d'aloe hein)
- Comparer Aloe et Metronidazole avec le même protocole (désinfection locale/systémique) puis détartrage puis suivi/contrôle ajustement court/moyen/long terme

Algi va me corriger, c'est sûr et c'est même obligatoire !

Algi

10/05/2022 à 22h07

Pour l'instant je sais rien...
Si le temps demain je passe voir un herboriste et je me renseigne mais malheureusement il est de plus en plus difficile de trouver des gens compétents sur autre chose que le rac0 et les prescriptions alopathiques standard.

Accessoirement il est de plus en plus risqué de sortir des clous....

Dentiste qui en a plein le cul mais qui heureusement sera en vacances la semaine prochaine.....




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Algi

10/05/2022 à 22h09

Et si on se tourne vers les praticiens holistiques on est confronté aux complots délirants sur les vaccins et Hillary Clinton....

Quelle période de merde....


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Algi,

Entre temps, j'ai fait la même recherche. Vos vacances seront bonnes :-))

Il est possible de trouver des jus d'Aloe Vera avec un taux de glucides supérieur à 20g/l (j'avais fait mes calculs avec 5g/l). Faut aller chez les droguistes : c'est plus cher, c'est plus rare, mais ça existe. En général, le prix du flacon est plus ou moins proportionnel à la quantité de glucides, suivant l'honnêteté du fournisseur...

Perso, j'ai en main un jus Bio avec 2.6g de glucides pour 100g. Donc par rapport à ma règle de 3 précédente, si on prend 60ml par jour (1 once = 30ml), on atteint une dose environ 5x plus importante... qui correspond aux dires de Sieur Harrison (merci de bien relire en détail le lien). Prix : 40€/500ml, OK c'est pas donné. Mais en rapport des apports en mucopolysaccharides c'est pareil voir meilleur marché par rapport au reste qui effectivement est de l'eau dans les mêmes proportions en ml.

Atteignons-nous maintenant le seuil critique ?

PS (Edité)
Votre proposition chez "l'herboriste moderne" :
J'ai fouillé sur le net pour avoir la composition exacte (c'est un peu le flou dans ce domaine). D'autre part le label IASC est recommandé pour la garantie du produit.

https://www.easypara.fr/nature-s-plus-gelee-d-aloe-vera-946ml.html

1.7g/100ml : bonne pioche, c'est de la bonne ;-)

PPS
https://hal-lara.archives-ouvertes.fr/hal-01570658/document
INSERM page 20 : "Certains polysaccharides offrent des perspectives prometteuses en tant que modulateurs de la réponse inflammatoire locale."

"le prix s'oublie, la qualité reste"

Algi

02/06/2022 à 16h52

Tourné viré et le seul truc qui semble correspondre au cahier des charges est celui conseillé par sebbzh.

Bonne nouvelle (pour moi) on le trouve en boutique à aix en provence...


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Il y a quand même des choses troublantes : il y a des corrélations qui semblent avoir été assez bien établies ces dernières années entre Parodontite et d'autres maladies comme le diabète et Alzheimer.

https://www.dentaire365.fr/actualites/actualites-365/maladies-parodontales-un-signe-annonciateur-dalzheimer/
http://www.dentistecentrevillemontreal.ca/proc%C3%A9dures/les-maladies-parodontales/les-maladies-parodontales-et-le-diab%C3%A8te/

Un point commun comme possible thérapie : l'Aloe. Quelques liens (en vrac).

https://infos-diabete.com/aloe-vera-pour-soulager-le-diabete/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22976077/
https://cosmico.fr/2020/02/17/maladie-dalzheimer-un-complement-alimentaire-a-base-daloe-vera/

Ca vaut ce que ça vaut, mais enfin c'est troublant...

sebbzh écrivait:
------
> Il y a quand même des choses troublantes : il y a des corrélations qui semblent
> avoir été assez bien établies ces dernières années entre Parodontite et d'autres
> maladies comme le diabète et Alzheimer.
>
> https://www.dentaire365.fr/actualites/actualites-365/maladies-parodontales-un-signe-annonciateur-dalzheimer/
> http://www.dentistecentrevillemontreal.ca/proc%C3%A9dures/les-maladies-parodontales/les-maladies-parodontales-et-le-diab%C3%A8te/
>
> Un point commun comme possible thérapie : l'Aloe. Quelques liens (en vrac).
>
> https://infos-diabete.com/aloe-vera-pour-soulager-le-diabete/
> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22976077/
> https://cosmico.fr/2020/02/17/maladie-dalzheimer-un-complement-alimentaire-a-base-daloe-vera/
>
> Ca vaut ce que ça vaut, mais enfin c'est troublant...
>

moi je me suis arreté là a ton premier post

en fouillant un peu plus, James Harrison a écrit ceci dans "The Periodontal Solution: Healthy Gums Naturally!" (2001)

"Un autre dentiste holistique avant-gardiste, le Dr Douglas Cook, de Surfing, WI,... ."
alzeihmer/complement alimentaire ?.
perso la medecine alternative comment dire ... .

Perso le débat sur les médecins holistiques, je suis ni pour ni contre, bien au contraire.

Tiens c'est pour toi, j'espère que t'as rien contre les japonais :

http://www.ghrnet.org/index.php/joghr/article/view/3093/3391

"La présente revue élucide les grandes preuves de l'aloe vera comme plante médicinale prophylactique sur l'ostéogenèse intestin-cerveau. "

sebbzh écrivait:
------
> Perso le débat sur les médecins holistiques, je suis ni pour ni contre, bien au
> contraire.
>
> Tiens c'est pour toi, j'espère que t'as rien contre les japonais :
>
> http://www.ghrnet.org/index.php/joghr/article/view/3093/3391
>
> "La présente revue élucide les grandes preuves de l'aloe vera comme plante
> médicinale prophylactique sur l'ostéogenèse intestin-cerveau. "

tu es serieux(se)
rien que le titre m'a faist mal a la tete
mais
1/Une série de 2 cases reports de fans de ce traitement n est pas une etude.
2/ l'auteur de l'article est le redac chef de cette revue qui a un sjr de 0.108 classée 66/70 dans la rubrique gastro/hepato

reviens avec une etude serieuse publiée dans une revue ou l'auteur n'est le redac chef si tu espères convaincre quelqu'un .

je t'ai dis l'holistique ,l'homeopathie ,druide etc ..c'est pas mon truc

j'en resterai là .

sebbzh écrivait:
------
> Perso le débat sur les médecins holistiques, je suis ni pour ni contre, bien au
> contraire.
>
> Tiens c'est pour toi, j'espère que t'as rien contre les japonais :
>
> http://www.ghrnet.org/index.php/joghr/article/view/3093/3391
>
> "La présente revue élucide les grandes preuves de l'aloe vera comme plante
> médicinale prophylactique sur l'ostéogenèse intestin-cerveau. "

Ostéogénèse intestin-cerveau ??? J'ai loupé quelque chose ?

Croc : +10 pour la référence de publi, j'ai bien mérité mon carton jaune/orange.

Le "gut-bone axis" ça vient de par là :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28630804/

Depuis il y a tout plein de publis sur le sujet, mais ça me dépasse complètement.
Et puis ça fait dériver le sujet :-)

Je voulais juste souligner les liens entre paro et d'autres maladies... et que ça discute polysaccharoses là-dedans aussi.
Je m'arrête là sur le sujet (faut savoir dire stop)

c'etait un red flag cet article

sebbzh écrivait:
------
> Croc : +10 pour la référence de publi, j'ai bien mérité mon carton jaune/orange.
>
> Le "gut-bone axis" ça vient de par là :
>
> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28630804/
>
> Depuis il y a tout plein de publis sur le sujet, mais ça me dépasse
> complètement.
> Et puis ça fait dériver le sujet :-)
>
> Je voulais juste souligner les liens entre paro et d'autres maladies... et que
> ça discute polysaccharoses là-dedans aussi.
> Je m'arrête là sur le sujet (faut savoir dire stop)

Mark Bonner

01/12/2022 à 11h32

Hello Sebastien.
Il faut comprendre que tous les produits peuvent avoir un effet. La il s agit d'une situation anecdotique avec un essai de produit posé en bordure de la lame. Pour Aloes, il faut voir que c'est un savon... qui tue aussi... Les études depuis 1897 Thomas Jeffery Parker, Leçon de biologie elementaire, nous disent pour tuer les amibes il faut porter un choc osmotique soudain, idéalement le sel. C'est ce qu'on fait avec le protocole. Le seul moyen de discuter, c' est que tu fasses avec tes patients sur ton microscope. Je ne connais pas d'autres options possible. Autrement cela reste une forme de bavardage ou de dogme. Il faut passer à l'action si cela n'est pas fait. Au plaisir


--
MB

Mark Bonner

01/12/2022 à 11h40

A mon avis, tout peut etre d'une certaine efficacité. Le seul élément qui peut donner raison, c'est de voir au microscope le patient guéri.


--
MB

Flore de parodontite.BMP

Flore saine.BMP

Merci M. Bonner,

"pour tuer les amibes il faut porter un choc osmotique soudain."

Le protocole est quand même intense au niveau brossage, poudre de Torrens, Métronidazole à (très) haute dose... Ne pourrait-on pas suivre la ligne directrice "soigner l'inflammation d'abord puis détartrer sous-gingival" avec une méthode encore plus douce, et surtout sans AB ?

Dans le genre, le Xylitol mérite considération (les finlandais en savent quelque chose et depuis longtemps, ainsi qu'Ulrich Bruhn - 2007), mais y'a peut-être encore mieux : Erythritol. Suivant les recherches du Pr Mäkinen sur ces sucres d'alcool, cet article de 2016 résume ses travaux, à lire !

"Erythritol Is More Effective Than Xylitol and Sorbitol in Managing Oral Health Endpoints"
https://www.hindawi.com/journals/ijd/2016/9868421/

Un passage : "L'érythritol a un effet réducteur de croissance supplémentaire que le xylitol, le sorbitol et le maltitol n'ont pas. Cela peut être associé à la capacité de l'érythritol à passer facilement la membrane cellulaire de manière passive et à supprimer la croissance par plusieurs voies... "

En 2017 une étude "Effect of erythritol on microbial ecology of in vitro gingivitis biofilms" :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5508376/

Depuis tout plein d'études sur l'aéro-polissage avec de l'erythritol. Bien moins douloureux qu'un détartrage sous-gingival, plus rapide et peut-être au moins aussi bien, l'érythritol est plus doux pour l'émail que le bicarbonate de soude... juste un lien récent, à lire aussi !

https://www.quintessence-publishing.com/deu/de/news/zahnmedizin/parodontologie/initial-soft-tissue-healing-showed-no-difference

Etant curieux, je m'en suis procuré, ça se trouve très facilement. Contrairement au Xylitol, il n'a absolument aucun effet secondaire et est sans calorie. Depuis quelques jours : 3x une demi-cuillère de poudre d'érythritol à laisser diluer dans la bouche quelques minutes. Et j'avale. Je précise que je le fais après brossage des dents :-). Premiers résultats (mais c'est encore trop court) : je fais un peu de reflux gastrique, et bien là ça a complètement disparu.
Peut-être reviendrai-je ici pour les résultats sur la plaque dentaire.

Serait-ce le début de la fin pour le détartrage sous-gingival mécanique, qui est agressif quoi qu'on dise ??

Y'en a qui ont déjà essayé ici (et n'ont pas eu de problème) ?

Extraits traduits de l'article du Pr Schlagenhauf :

« Dans le groupe test, le traitement anti-infectieux dans la zone sous-gingivale a été réalisé uniquement avec l'Airflow Prophylaxis Master (unité de jet de poudre) en utilisant la poudre EMS Plus peu abrasive. Cela signifie que le tartre sous-gingival existant a été nettoyé et poli de manière ciblée uniquement pour éliminer les biofilms bactériens mous adhérents, tandis que le tartre n'a pas été retiré. Dans le groupe témoin, en revanche, une méthode de nettoyage généralement acceptée, utilisant des détartreurs et des curettes conformément aux directives actuelles, a été utilisée. »
« Comme le détartrage et le surfaçage radiculaire représentent la norme actuelle pour le traitement des maladies parodontales, il était nécessaire, pour des raisons éthiques, d'éliminer le tartre sous-gingival par détartrage et surfaçage radiculaire dans le groupe test après un intervalle de guérison initial de 28 jours. »
« Cependant, une analyse détaillée du processus de guérison au fil du temps a révélé que la guérison de l'inflammation parodontale au cours des 28 premiers jours s'est produite sans différence significative dans les deux groupes. En d'autres termes, bien que le tartre sous-gingival n'ait pas été éliminé dans le groupe test et que les poches aient été nettoyées uniquement du biofilm bactérien, la diminution de l'inflammation sous-gingivale, exprimée par la diminution du nombre de poches saignant au sondage, a été aussi prononcée dans les deux groupes expérimentaux. »
« Cependant, l'insertion de l'embout dans la poche parodontale peut également entraîner un stress mécanique supplémentaire sur les tissus mous enflammés. C'est pourquoi, dans l'étude actuelle, nous n'avons appliqué la poudre Plus que de manière paragingivale, c'est-à-dire de l'extérieur des poches vers les poches. »