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ZIRCONE et dépassement ?
12/05/2022 à 09h11
enlaye écrivait:
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> pcq avec la fibre , et je suis bien placé pour en parler puisque c est moi qui l ai inventé :-)
Tu n'as pas l'air satisfait de ta progéniture ?
> alors la flexion oui , puisque de la flexion ç est de l allongement
Pour être précis, en flexion il y a une tension d'un coté et une compression d'autre.
Si on suis ta logique, ca par aussi en choux fleur du coup ?
12/05/2022 à 09h37
Hokusai écrivait:
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> moritooth écrivait:
> ---------
> > J'ai arrêter la zircone post à cause de ça, trop
> > délicat à régler en post
>
> a partir d'une empreinte optique ou physique ?
Principalement avec empreinte physique, et un peu avec optique, mais j'ai pas vu de différence. En fait, le secret de la zircone j'en avais conclu que c'était un poil de sous-occlusion pour que ça rentre sans retouche, parce que normalement dés que tu met un coup de fraise dessus, tu altères la structure physique du matériau.
Le problème, c'est pas parce que ça rentre nickel en OIM, que c'est bon dans les mouvements. Après pour 440€, je comprends bien que dés que le patient peu fermer la bouche c'est bon.
12/05/2022 à 09h42
Un autre truc que je ne m'explique pas avec les zircones en postérieur : même quand tu as réussi a obtenir une occlusion statique et dynamique parfaite, tu refais les tests 2 ou 3 ans après, c'est plus pareil. Faites des photos de vos marques de papier articulé le jour J, et comparez 2 ou 3 ans après !
12/05/2022 à 09h47
J’ai du mal à suivre :
Zircone multicouche bien ou pas bien malgré tout à cause de sa dureté
Tenon fibré dessous/ inlay core ?
Est de que le top du top c’est tenon fibré + zircone stratifiée ?
Perso je veux faire évoluer ma pratique avec du sans métal mais j’ai fait reprise de ttt + inlay-core + CCM quasi systématiquement depuis 20 ans et les cas de fracture j’en ai 2 qui me viennent en tête mais c’est anecdotique surtout comparé aux dents extraites pour pb endo mal faite par les confrères …
Quand une technique est bien maîtrisée, ça marche, je crois que c’est surtout ça le succès.
Le pb des tenons fibrés sur des endos mal faite c’est la dépose, c’est l’enfer, je préfère sortir un IC.
12/05/2022 à 10h27
enlaye écrivait:
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> pcq avec la fibre , et je suis bien placé pour en parler puisque c est moi qui l
> ai inventé :-) , il y a un phénomène de délaminage suivant l axe de la fibre .
> (ça porte meme un un autre nom d'ailleurs , mais m en souviens plus ).
> bref , ce qui fait que si la fibre est comprimée dans son axe , ça se dilate
> comme un choux fleur . la fibre ne fonctionne bien qu à l étirement et non pas à
> la compression .
mais pas plus que les restaurations foulées avec tenon fibre de verre ou de quartz et résine type paracore non ?
> alors la flexion oui , puisque de la flexion ç est de l allongement , mais est
> ce interressant ? pas sur , puisque c est un coup à transformer ta centrale en
> guimbarde et donc à claquer ton joint de ciment .
c'est pas non plus en carambar...
c'est vendu comme ca:
Résistance à la flexion : 990 MPa
Module d’élasticité : 23.8 GPa
itena ic usiné fibre de verre.png
12/05/2022 à 12h53
mj écrivait:
--
> J’ai du mal à suivre :
> Zircone multicouche bien ou pas bien malgré tout à cause de sa dureté
> Tenon fibré dessous/ inlay core ?
>
> Est de que le top du top c’est tenon fibré + zircone stratifiée ?
>
> Perso je veux faire évoluer ma pratique avec du sans métal mais j’ai fait
> reprise de ttt + inlay-core + CCM quasi systématiquement depuis 20 ans et les
> cas de fracture j’en ai 2 qui me viennent en tête mais c’est anecdotique surtout
> comparé aux dents extraites pour pb endo mal faite par les confrères …
> Quand une technique est bien maîtrisée, ça marche, je crois que c’est surtout ça
> le succès.
> Le pb des tenons fibrés sur des endos mal faite c’est la dépose, c’est
> l’enfer, je préfère sortir un IC.
J'ai posé des tenons fibrés pendant 10 ans. J'ai abandonné à cause de la difficulté et du risque de faux canal lors de la dépose.
12/05/2022 à 13h55
moritooth écrivait:
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Le problème, c'est pas parce que ça rentre nickel en OIM, que c'est bon dans les mouvements.
+1
12/05/2022 à 14h23
> enlaye écrivait:
" alors la flexion oui , puisque de la flexion ç est de l allongement "
Prunelles écrivait:
"" Pour être précis, en flexion il y a une tension d'un coté et une compression d'autre.
Si on suis ta logique, ca par aussi en choux fleur du coup ? ""
pas vraiment dans notre cas d une centrale , à la flexion , il n y a pas de quoi faire du flambage , (ah oui c est flambage le mot que je cherchais tout à l heure ) , deja pcq la force est de traviole et que le teton est fin .
mais effectivement , lorsque l on fabrique une piece composite qui doit se tordre , genre un mat , on utilise non pas de l unidirectionnel mais du tissus que l on appelle du bi-biais à 45° .comme ça il y a tjs une fibre qui s allonge , meme du coté de l écrasement . ce qui n est pas le cas dans les tenons fibrés où ce n est que de l unidirectionnel .
12/05/2022 à 14h26
enlaye écrivait:
------
> moritooth écrivait:
> ---------
> Le problème, c'est pas parce que ça rentre nickel en OIM, que c'est bon dans
> les mouvements.
> +1
>
Bin comme toutes les coiffes… c est pas spécifique à la full zircone.
Sauf qu en full zircone et empreinte optique tu peux faire du full arch et articulateur virtuel, sans modèle physique.
12/05/2022 à 14h41
Prunelles écrivait:
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" Tu n'as pas l'air satisfait de ta progéniture ? "
cad que ce n etait pas mon idée du depart .
l idée n etait pas de remplacer l IC ou le tenon metal qui marchent tres bien , mais de remplacer l IC à clavette qui lui marche moyen , nuance .
genre la 4 conasse avec ses 2 racines très divergentes qui t empêchent même de mettre 2 screw-post ou bien pour la 6 du haut .
l idée etait la suivante : c etait de prendre un brin de carbone et de le rentrer dans une racine fouler avec de la resine par un bout puis de rentrer l autre bout dans l autre racine foulé pareil et le surplus entre les 2 je le torsadais en le noyant de resine . ainsi tout ne faisait qu un et toutes les fibres étaient à 45°.
malin , non ? :-))
12/05/2022 à 14h44
Hokusai écrivait:
" Sauf qu en full zircone et empreinte optique tu peux faire du full arch et articulateur virtuel, sans modèle physique. "
ouaip , le matin :-))
et puis que l empreinte au fauteuil soit optique ou pas ça ne change rien puisque le labo scanne ton empreinte silicone avec une cam , la même que toi au fauteuil .
12/05/2022 à 14h50
Bin autant zapper l empreinte physique surtout pour faire du juxta gingival. Tu supprimes un chaînon d imprécision.
Non pour vos histoires d Ic fibrés qui explosent les racines je vois pas… c est à contre courant de toutes la littérature à ce sujet.
(Voir les courbes Ic anatomique fibre vs métal sur la répartition des contraintes occlusales a l interface tenon dent du diagramme ci joint).
Le seul inconvénient c est la dépose délicate. Sinon je vois pas… surtout en optique.
Endo soignée… Ic anatomique full usiné avec le même module d élasticité que la dentine…coiffe full usinée au top de la bio compatibilité et pas de modèle… assemblage au ciment auto adhesif des deux pièces en un seul temps…
Non c est sur c est l avenir.
Le pire ça doit être full zircone sur IC crco.
C91F4671-EB20-469C-9BE5-03F3FF393B33.png
12/05/2022 à 15h08
Pourquoi on fait pas des tenons fibrés, avec les fibres rangées de façon hélicoïdales, comme ça même Enlaye, il est content. En plus ça fait un argument commercial pour refourguer de la camelote qui coute un bras, et ça le dentiste en est friand.
12/05/2022 à 15h11
Pour être sûr : « Metallic Cast Post » et « Circular Metallic Post » c’est respectivement tenon coulé anatomique et tenon préformé (style pyvomatic) ?
12/05/2022 à 15h18
Hokusai écrivait:
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> Bin autant zapper l empreinte physique surtout pour faire du juxta gingival. Tu
> supprimes un chaînon d imprécision.
>
> Non pour vos histoires d Ic fibrés qui explosent les racines je vois pas… c est
> à contre courant de toutes la littérature à ce sujet.
> (Voir les courbes Ic anatomique fibre vs métal sur la répartition des
> contraintes occlusales a l interface tenon dent du diagramme ci joint).
> Le seul inconvénient c est la dépose délicate. Sinon je vois pas… surtout en
> optique.
> Ic full usine coiffe full usinee et pas de modèle…
>
> Non c est sur c est l avenir.
>
> Le pire ça doit être full zircone sur IC crco.
Quel est l'intérêt de tenons aussi long? à part influencer le résultat.
4,5 mm c'est la hauteur mini théorique pour garantir l'étanchéité de l'endo, mais je vois pas pourquoi on en fait un critère de longueurs de tenons.
12/05/2022 à 15h21
Je sais pas… je crois que c est pour la modélisation et en effet majorer les effets des matériaux.
Mais c est pas le graphique que je cherche… celui la c est sur le descellement.
J avais un bel article sur la répartition des contraintes occlusales sur la racine en fonction des matériaux de restauration et l Ic fibre était bien placé, c est pour ça que je comprends pas pourquoi enlaye dit que ça explose les racines.
12/05/2022 à 15h23
Une étude à la DD🤣
Pendant 20 ans je n'ai fait que IC+CR métal ou ceramo métallique, les fractures de racines sont anecdotiques, sauf pour les dents support de crochets de PAP.
12/05/2022 à 15h25
Prunelles écrivait:
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> Pour être sûre : « Metallic Cast Post » et « Circular Metallic Post » c’est
> respectivement tenon coulé anatomique et tenon préformé (style pyvomatic) ?
C est ce que j ai compris.
Bon la c est toujours pas l article que j avais mais il a la même conclusion:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2210815711000205
La thèse la aussi:
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-03111671/document
CE1C8035-EE76-4107-83CA-81D28CDD91A2.jpeg
12/05/2022 à 16h07
mj écrivait:
--
> Perso je veux faire évoluer ma pratique avec du sans métal
Mais le Zirconium(Zr), sauf si ça a changé, est classé dans les métaux de transition dans la classification périodique. C'est un métal qui a l'apparence de la céramique, une sorte d'hybride ( comme pour les bagnoles entre thermique et électrique !!) .
A part la céramique et les composites je vois pas comment faire du vrai sans métal...
12/05/2022 à 16h18
J’avais déjà lu une thèse similaire.
Je reste sur ma faim concernant les tenons fibrés… quand on préconise toujours d’avoir 2 parois résiduelles (ou plus) de plus de 2/3mm de haut (ou plus) et 2mm d’épaisseur (ou plus…) après préparation périphérique.
A se demander si il avait bien l’indication de couronner à la base…
12/05/2022 à 16h25
Prunelles écrivait:
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> J’avais déjà lu une thèse similaire.
> Je reste sur ma faim concernant les tenons fibrés… quand on préconise toujours
> d’avoir 2 parois résiduelles (ou plus) de plus de 2/3mm de haut (ou plus) et 2mm
> d’épaisseur (ou plus…) après préparation périphérique.
> A se demander si il avait bien l’indication de couronner à la base…
Tu parles de restauration foulée avec tenon fibre ou d inlay core fibré usine dans la masse ?
12/05/2022 à 16h31
mj écrivait:
--
> Je joue le jeu du RAC 0 sur les 2 PM à 440 euros mais c'est vrai que j'aimerais
> en faire sur les molaires ou même en antérieur mais le plafonnement à 440 euros,
> c'est pas possible.
Je ne comprends pas pourquoi c'est possible pour toi sur les PM mais pas sur les autres?
> est ce qu'on a le droit de rajouter un truc HN genre : forfait composite 25
> euros ?
Non.
12/05/2022 à 16h31
Treponem écrivait:
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" Pourquoi on fait pas des tenons fibrés, avec les fibres rangées de façon hélicoïdales, comme ça même Enlaye, il est content. En plus ça fait un argument commercial pour refourguer de la camelote qui coute un bras, et ça le dentiste en est friand. "
bonjour Treponem , ça faisait longtemps , oui le dentiste y se fait mettre et ça le rassure et ça le motive pour essayer de prendre un HN :-)
alors que l' IC , le screw post , les pivomatics , et tout les cons de Manon ç est tout aussi bien ç est tout pareil .
12/05/2022 à 16h32
Hokusai écrivait:
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> Tu parles de restauration foulée avec tenon fibre ou d inlay core fibré usine dans la masse ?
De restauration foulée avec tenon fibre.
L’IC usiné ça reste hyper anecdotique.
Le mieux que mon labo peut faire c’est imprimer des IC CrCo par microfrittage.
12/05/2022 à 17h30
Hokusai écrivait:
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" J avais un bel article sur la répartition des contraintes occlusales sur la racine en fonction des matériaux de restauration et l Ic fibre était bien placé, c est pour ça que je comprends pas pourquoi enlaye dit que ça explose les racines. "
c est pcq je suis un exagerateur :-)
il est vrai que dès lors que ton tenon fibré est noyé dans du compo , qui lui même s appuie sur la limite périphérique comme sur un trottoir , rien ne s enfonce dans le canal . que ce soit pour un tenon fibré ou quoique ce soit .
si pas de trottoir je prefere la richmond avec ic ou pas