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Guide chirurgical à appui, osseux, dentaire, muqueux ? et pour quoi faire ?
18/05/2022 à 16h28
pxav écrivait:
> de mémoire Posit avait commencé a développer des guides et des outils pour faire
> de l'expansion "guidée", mais je crois que ce ne fut pas simple et il est bien
> possible qu'il ne le fasse plus.
si, si....çà fonctionne....;-)))
18/05/2022 à 17h32
pxav écrivait:
----
> les guides peuvent aider, c'est certain, mais ils ne devrait pas être utilisé
> par des dentiste qui ne savent pas faire sans.
>
>
> --
> xbk
> La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de
> l'information." ALBERT EINSTEIN
>
Je suis étonné qu'après temps d'années tu puisses écrire cela, il est impossible de faire une mise en charge immédiate en réhabilitation totale à partir d'une chirurgie à main levée.
18/05/2022 à 17h49
Hokusai écrivait:
-------
> Bin du flapless full guided je fais un peu…
> Mais a appui dentaire.
> Avec les trousses Dentium full et simple + blueskyplan.
> Si tu restes dans les indications du flapless et que ton guide est stable et
> descend à fond, je vois pas le pbm…
.
Dans un réhabilitation globale à un moment tu n'as plus d'appuis dentaire et comment fais tu pour les édentement total?
.
> Après c est sur que c est un peu plus chronophage que le spe qui va te poser ça
> a main levée.
Le temps au fauteuil avec une chirurgie guidée ou à main levée est similaire, ce qui est chronophage c'est la planification informatique qui peut être encore augmenté si tu fabriques tout ou en partie les guides cela peut doubler tripler et encore plus selon ce que tu veux faire. Il me semble que la question à ce poser dans ce cas est la rentabilité de ton exercice, ta note d'honoraire est elle doublée triplée ... en chirurgie guidée ?
18/05/2022 à 18h35
posit écrivait:
-----
> pxav écrivait:
> ----
>
> > les guides peuvent aider, c'est certain, mais ils ne devrait pas être utilisé
> > par des dentiste qui ne savent pas faire sans.
> >
> >
> > --
> > xbk
> > La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de
> > l'information." ALBERT EINSTEIN
> >
> Je suis étonné qu'après temps d'années tu puisses écrire cela, il est impossible
> de faire une mise en charge immédiate en réhabilitation totale à partir d'une
> chirurgie à main levée.
comme d'habitude, tu lis ce que tu veux bien comprendre, je n'ai absolument pas dis de faire une mise en charge immédiate en réhabilitation totale , sans guide mais simplement que pour utiliser un guide il fallait aussi savoir s'en passer, c'est à dire connaitre un minimum de chirurgie "classique".
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN
18/05/2022 à 18h53
C'est pour cela que le sujet est :
Guide chirurgical à appui, osseux, dentaire, muqueux ?
et pour quoi faire ?
18/05/2022 à 19h10
posit qu'est ce qui t'as fais revenir sur le flapless avec appui dentaire ?
posit écrivait:
-----
> C'est pour cela que le sujet est :
>
> Guide chirurgical à appui, osseux, dentaire, muqueux ?
>
> et pour quoi faire ?
18/05/2022 à 19h15
Olieve écrivait:
------
> Toutes les techniques chirurgicales tendent vers le moins invasif, je ne vois
> pas pourquoi la chirurgie implantaire devrait y faire exception.
.
Il me semble que dans la notion de moins invasif ce soit les voix d'accès qui sont concernées hors la levée de lambeau en chirurgie implantaire a 2 principales fonctions indispensable pour un bon résultat clinique, l'assainissement du site par curetage et la libération des tissus pour un réaménagement, 2 notions absente du flapless.
18/05/2022 à 19h20
croc1765 écrivait:
--------
> posit qu'est ce qui t'as fais revenir sur le flapless avec appui dentaire ?
>
Mon travail consiste à préparer des dispositifs pour réhabilitation globale. Dans ce cas les contraintes avec les appuis dentaire et/ou muqueux ne me semble pas judicieux.
18/05/2022 à 19h27
posit écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
> > Bin du flapless full guided je fais un peu…
> > Mais a appui dentaire.
> > Avec les trousses Dentium full et simple + blueskyplan.
> > Si tu restes dans les indications du flapless et que ton guide est stable et
> > descend à fond, je vois pas le pbm…
> .
> Dans un réhabilitation globale à un moment tu n'as plus d'appuis dentaire et
> comment fais tu pour les édentement total?
> .
Non mais ça je fais pas, au max je pose deux implants adjacents style 46 45.
Du coup le parallélisme est au top.
Je fais rien de plus que ça… et ça marche très bien, je vois pas quel souci majeur tu peux rencontrer dans les cas ou toutes les indications sont posées.
Là je vais essayer en plus les piliers de cicat scannables en PEEK qui font office de sanbody… ça simplifie encore les procédures.
18/05/2022 à 19h43
J’ai appris sans guides. J’ai essayé il y a quelques années des guides à appuis dentaire, j’ai pas trouvé ça transcendant.
J’ai depuis toujours fait sans et tout va bien.
Je veux bien croire que pour le cas où on vire tout dans des environnements Osseux résorbés avec pour objectif de mettre en charge dans la foulée ce soit un aide précieuse. Mais pour tout le reste, c’est pour moi un surcoût superflu…
18/05/2022 à 20h39
posit écrivait:
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> Je suis étonné qu'après temps d'années tu puisses écrire cela, il est impossible
> de faire une mise en charge immédiate en réhabilitation totale à partir d'une
> chirurgie à main levée.
C’est pourtant ce qui se faisait avant l’avènement du numérique. Un duplicata de la prothèse totale avec des trous aux émergences voulues des implants pour démarrer les forages. Contrôle régulier avec les indicateurs de direction. Et ensuite solidarisation en bouche des tubes titane à cette prothèse, un petit passage au labo pour enlever le palais et poser un renfort et retour en bouche dans la journée.
Tout ça à main levée.
18/05/2022 à 20h48
posit écrivait:
-----
> Olieve écrivait:
> ------
> Il me semble que dans la notion de moins invasif ce soit les voix d'accès qui
> sont concernées hors la levée de lambeau en chirurgie implantaire a 2
> principales fonctions indispensable pour un bon résultat clinique,
> l'assainissement du site par curetage et la libération des tissus pour un
> réaménagement, 2 notions absente du flapless.
Toutes les chirurgies implantaires ne concernent pas des patients en parodontite terminales.
Le flapless, les guides à appui dentaires et/ou muqueux ont leurs indications.
18/05/2022 à 21h02
Olieve écrivait:
------
> posit écrivait:
> -----
> > Je suis étonné qu'après temps d'années tu puisses écrire cela, il est
> impossible
> > de faire une mise en charge immédiate en réhabilitation totale à partir d'une
> > chirurgie à main levée.
>
> C’est pourtant ce qui se faisait avant l’avènement du numérique. Un duplicata de
> la prothèse totale avec des trous aux émergences voulues des implants pour
> démarrer les forages. Contrôle régulier avec les indicateurs de direction. Et
> ensuite solidarisation en bouche des tubes titane à cette prothèse, un petit
> passage au labo pour enlever le palais et poser un renfort et retour en bouche
> dans la journée.
>
> Tout ça à main levée.
>
et de temps en temps le bridge pétait et des implants partaient à la poubelle...
Olieve le résultat de la méthode que tu décris est perfectible alors qu'en 3, 4 heures il est possible d'obtenir un bridge avec une vrai armature rigide qui fait office de fixateur externe.
18/05/2022 à 21h05
bouboule écrivait:
--------
> J’ai appris sans guides. J’ai essayé il y a quelques années des guides à appuis
> dentaire, j’ai pas trouvé ça transcendant.
> J’ai depuis toujours fait sans et tout va bien.
> Je veux bien croire que pour le cas où on vire tout dans des environnements
> Osseux résorbés avec pour objectif de mettre en charge dans la foulée ce soit
> un aide précieuse. Mais pour tout le reste, c’est pour moi un surcoût superflu…
Je partage ton analyse
18/05/2022 à 21h24
Olieve écrivait:
------
> Toutes les chirurgies implantaires ne concernent pas des patients en parodontite
> terminales.
> Le flapless, les guides à appui dentaires et/ou muqueux ont leurs indications.
.
Sans lever un lambeau tu ne peux pas savoir, exemple patiente femme de chirurgien dentiste qui lui à fait les extractions il y a quelques années qui pouvait se douter de tout ce tissus fibreux toujours présent? Planter là dedans sans faire un curetage ne me parait pas sérieux
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18/05/2022 à 21h52
pxav écrivait:
----
> ... enfin à titre personnel, j'ai besoin de partager le travail en
> équipe, et franchement, même si les guides sont intéressant, je n'ai jamais eu
> l'impression de pouvoir partager avec ..
>
C'est certainement mon égo qui te dérange
.
Tien un exemple d'une commande par un Professeur en maxillo- qui me demande : " Alain, tu peux étudier comment segmenter ce massif facial (1) pour reconstruire une forme correcte (2)". Le jour de chirurgie (3) ils sont utilisé un guide de coupe (4)pour tracer les segments et découper la calotte crânienne (5)l'arcade orbitaire... et réorganiser (6) les tronçons. Le scan de contrôle (7) superposé sur l'étude (8) montrent la pertinence du partage. Il y a une découpe dont le tracé à était modifié par rapport à l'étude ce qui m'a fait plaisir de voir justesse d'analyse du chirurgien.
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18/05/2022 à 22h36
posit écrivait:
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> Sans lever un lambeau tu ne peux pas savoir, exemple patiente femme de
> chirurgien dentiste qui lui à fait les extractions il y a quelques années qui
> pouvait se douter de tout ce tissus fibreux toujours présent? Planter là dedans
> sans faire un curetage ne me parait pas sérieux
Tu ne peux pas savoir ? Ce n’est pas une surprise, rien qu’à voir les muqueuses, on devine que ce sont des crêtes flottantes en haut et qu’il n’y a pas suffisamment de gencive attachée en bas.
Un cas comme ça n’est même plus l’indication d’une MCI amha.
18/05/2022 à 22h49
posit écrivait:
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> pxav écrivait:
> ----
>
> > ... enfin à titre personnel, j'ai besoin de partager le travail en équipe, et franchement, même si les guides sont intéressant, je n'ai jamais eu l'impression de pouvoir partager avec ..
> >
> C'est certainement mon égo qui te dérange
non , c'est mon coté autiste qui ne me permet pas apprécier le personnage.
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN
18/05/2022 à 23h18
Olieve écrivait:
------
> posit écrivait:
> -----
>
> > Sans lever un lambeau tu ne peux pas savoir, exemple patiente femme de
> > chirurgien dentiste qui lui à fait les extractions il y a quelques années qui
> > pouvait se douter de tout ce tissus fibreux toujours présent? Planter là
> dedans
> > sans faire un curetage ne me parait pas sérieux
>
> Tu ne peux pas savoir ? Ce n’est pas une surprise, rien qu’à voir les
> muqueuses, on devine que ce sont des crêtes flottantes en haut et qu’il n’y a
> pas suffisamment de gencive attachée en bas.
>
> Un cas comme ça n’est même plus l’indication d’une MCI amha.
>
>
>
>
>
en quoi cela peut-il être un problème ?
20/05/2022 à 07h07
Olieve des crêtes flottantes sont sûrement une contre indication pour une chirurgie guidé flapless mais pas pour un guide à appuis osseux. Un exemple de notre ami béotien sur une patiente édenté total (9) après plusieurs années de port d'une prothèse amovible (10) usée la gencive est flottante. Le guide à appuis osseux a une position stable est précise (11). En fin de chirurgie le bridge à armature métallique rigide est mise en place mettant en charge les implants pour que la patiente retrouver immédiatement la fonction et l'esthétique (13). 8 mois après (14) le bridge est retiré pour vérifier l'ostéo-intégration des implants. La levé du lambeau a permis de positionner favorablement le conjonctif guidé par la prothèse pour la conformée.
Imagine Olieve le même travail avec des implants mis en nourrice puis des vis de cicat prise DV ... le temps nécessaire et l'incertitude du résultat après une mise en charge des implants. Là les tissus sont stabilisés, entre chaque étapes de la réalisation de la prothèse d'usage la prothèse transitoire est replacée. En 1 seule intervention de 3h la patient avait retrouvée un confort de vie.
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24/05/2022 à 11h18
Olieve, un autre cas, patient de 24 ans maladie génétique entrai ant la perte de l'os médullaire, agénésie multiples ayant bénéficié d'un Leffort 1. Selon les critères que tu indiquais précédemment une MCI serait contre indiquée ?
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25/05/2022 à 16h13
voici ce qui a été fait par un chirurgien maxillo en AG qui avait à son actif une vingtaine d'implants posés, la S.I.A.O (17), pose des guides à appuis osseux (18, 19), résultat fin de chirurgie (20).
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