22 a remplacer, crête fine, conduite a tenir.

Hokusai

02/06/2022 à 13h26

Salut,

J'ai une patiente qui se présente avec 12 a 21 a restaurer, 22 extraite.
les piliers 12 a 21 sont ok.
je ne veux pas trop faire un bridge cantilever 12 -22 parce que je les trouve inesthétique, massif, monolithique...
Mais l'implant en 3.6x12mm 3.6x10mm va etre compliqué a poser pour mon niveau...
en meme temps la patiente n'ira pas chez le spé pour une rog+implant...

Pour l'instant la patiente est sous bridge provisoire cantilever PMMA.

que puis je faire a mon niveau ?

D'avance merci pour vos conseils.

toutes les images bsp.png

mesure crete.png

mesure implant fin.png

Prunelles

02/06/2022 à 14h10

Hokusai écrivait:
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> que puis je faire a mon niveau ?

Pour mettre absolument un implant ?

Si l'occlusion le permet tu as pensé au bridge collé mono ailette sur la 23 pour remplacer la 22 ?

Hokusai

02/06/2022 à 14h30

Prunelles écrivait:
---------
> Si l'occlusion le permet tu as pensé au bridge collé mono ailette sur la 23 pour
> remplacer la 22 ?

non la si pas de possibilité de poser l'implant, je ferais un bridge cantilever 21 12, mais les connexions sur ces bridges ca fait des blocs inesthétiques.

Tu te sous estimes, ces implants là c’est quasi les plus faciles à poser. Tu passes juste ton premier forêt qui de toute façon sera conduit tout seul par tes corticales…
Par contre la loose c’est pour ton alignement des collets. Sans greffe ce sera moche…sauf à remonter tous les autres collets…

Hokusai

02/06/2022 à 14h45

mais avec une crête de <7mm c'est pas une contre indication aux implants de Ø3.6mm ?? n'est ce pas l'indication de l'expansion ?

bouboule écrivait:
--------
> Sans greffe ce sera
> moche…sauf à remonter tous les autres collets…

ca j ai déjà prévenu la patiente...
chez un autre patient qui est allé voir l'implanto de la grande ville pour sa 21... on a quand meme fini par mettre de la céramique rose au collet (c'etait pas si mal).

Ben c’est l’indication de pleins de trucs. Ça va du bloc à l’expansion en passant par la rog avec vis en piquet de tente.
Dans un cas comme ça je sous fore et je place l’implant en taraudant (enfin ça c’était avant, maintenant je me contente de va et vient avec l’implant, ça imprime tranquillement les spires dans l’os au fur et à mesure et ça évite surtout de bousiller les corticales avec le foret ). Sauf si le patient veut du tiptop auquel cas je pars sur de la gestion des tissus avant…

Mais pour l’expansion le king c’est Pxav, faut l’attirer sur ton post !

Hokusai

02/06/2022 à 17h00

en fait je pensais faire ca:

DF237D92-62E3-48CC-BC09-588FF8CEA760.jpeg

5A60AAEC-D089-4C39-BEC5-EB4734BBFA9F.jpeg

Prunelles

02/06/2022 à 17h37

Question de Padawan : Avec une crête qui s’amincit en apical y’a pas un risque majoré de fracturer la corticale vestibulaire lors de l’expansion ?

cas.png

L’expansion c’est quand même très dépendant de celui qui s’y colle… et dans ton cas si tu te loupes ça peut être dévastateur. Pas fan de ton schéma, les 3 décharges osseuses c’est quand même le ticket pour faire sauter la corticale une à la limite deux c’est déjà chaud mais 3?! Le tout pour gagner un peu d’épaisseur peut être mais sans résoudre le problème d’alignement des collets.
Je crois que je préfère la Rog classique ou le bloc…
Bon après suis pas un fana d’expansion, peut être que d’autres te diront le contraire.

pxav

02/06/2022 à 20h32

bouboule écrivait:
--------
> Ben c’est l’indication de pleins de trucs. Ça va du bloc à l’expansion en
> passant par la rog avec vis en piquet de tente.
> Dans un cas comme ça je sous fore et je place l’implant en taraudant (enfin ça
> c’était avant, maintenant je me contente de va et vient avec l’implant, ça
> imprime tranquillement les spires dans l’os au fur et à mesure et ça évite
> surtout de bousiller les corticales avec le foret ). Sauf si le patient veut du
> tiptop auquel cas je pars sur de la gestion des tissus avant…
>
> Mais pour l’expansion le king c’est Pxav, faut l’attirer sur ton post !


c'est très gentil de ta part, effectivement, je regardais les radios et me disais :"étonnant personne ne va lui dire que c'est un cas parfait pour l'expansion" enfin, sous réserve de voir le patient.
le principe, c'est en gros, de commencer dans l'axe de l'os, et de "déplacer" avec douceur l'ensemble pour avoir le bon axe et la bonne épaisseur ...si tout se passe bien, tu auras en plus un bombé vestibulaire sympa.

à priori, pas de décharge, ni de rog, sauf si qualité osseuse pas favorable
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

Dans ton système, il n' y a pas de diamètre plus petit que 3,6 ? Parce que sur ton cas je verrai plutôt autour de 3 maximum.

dommage de compliquer avec un implant alors que trois dents sont à restaurer, en plus en cas de pépin difficilement plaidable...
je suis sûr qu'on peut faire un bridge esthétique, c'est une 22 et pas une 26 en extension !

bill

06/06/2022 à 13h25

Comme dédé06.
Pourquoi oublier les solutions classiques ?
Là, c'est plus une question de virtuosité de ton prothésiste pour faire quelque chose de sympa.
Le collet sera probablement un peu "apical" par rapport aux incisives mais la 23 l'est aussi, et sera-ce mieux avec un implant ?


--
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pxav écrivait:
----
>
> c'est très gentil de ta part, effectivement, je regardais les radios et me
> disais :"étonnant personne ne va lui dire que c'est un cas parfait pour
> l'expansion" enfin, sous réserve de voir le patient.
> le principe, c'est en gros, de commencer dans l'axe de l'os, et de "déplacer"
> avec douceur l'ensemble pour avoir le bon axe et la bonne épaisseur ...si tout
> se passe bien, tu auras en plus un bombé vestibulaire sympa.
>
> à priori, pas de décharge, ni de rog, sauf si qualité osseuse pas favorable
> --
+1
quelle solution as tu mis en place ?

Hokusai

08/11/2022 à 21h15

j ai fait un bridge 4 dents avec la 22 en extension

D345388D-4EC3-436E-9297-3EEE7B9B6AAF.jpeg

montrer le résultat de ligne des bords libre est instructive celle des collets serait plus dans le sujet.
quels critères pour cette solution?

Hokusai

09/11/2022 à 07h09

Postiti écrivait:
-------
> montrer les collets

oui bien entendu, mais c est la seule photo que j ai sur mon téléphone.
et j ai pose seul sans écarteur. du coup c est la seule photo que j ai, sourire naturel.
je reprends une photo quand elle revient et je la poste ici.

le résultat est acceptable, on a pas fait l implant dans le sens ou les honoraires du spe etaient trop important pour la patiente et je me sentais pas de poser ici, trop peur de l échec.

Prunelles

09/11/2022 à 08h27

La critique est toujours facile/gratuite sans connaitre les tenants et les aboutissants, mais je trouve ça pas beau. Au niveau teinte et au niveau morphologie.

Hokusai écrivait:
-------
> Postiti écrivait:
> -------
> > montrer les collets
>
> oui bien entendu, mais c est la seule photo que j ai sur mon téléphone.
> et j ai pose seul sans écarteur. du coup c est la seule photo que j ai, sourire
> naturel.
> je reprends une photo quand elle revient et je la poste ici.
>
> le résultat est acceptable, on a pas fait l implant dans le sens ou les
> honoraires du spe etaient trop important pour la patiente et je me sentais pas
> de poser ici, trop peur de l échec.

tu débutes ?

Hokusai

09/11/2022 à 08h45

Prunelles écrivait:
---------
> mais je trouve ça pas beau.

rac0 one shot ;) ccm full 2M2 (demande de la patiente ;)

apres c est une photo avec le flash de l iphone... ca passe quand meme beaucoup mieux en condition "réelle".

Hokusai

09/11/2022 à 08h46

Postiti écrivait:
-------
> tu débutes ?

oui

Sethef

09/11/2022 à 08h46

Prunelles écrivait:
---------
> La critique est toujours facile/gratuite sans connaitre les tenants et les
> aboutissants, mais je trouve ça pas beau. Au niveau teinte et au niveau
> morphologie.

Peux-tu détailler? Quelles erreurs, comment ne pas les reproduire?

(je suis assez d'accord avec toi, et sans aucune méchanceté puisque j'ai comme tout le monde commis des boulots dont je ne tire aucune fierté. Mais tant qu'à faire, soyons constructifs)

Prunelles

09/11/2022 à 09h00

Hokusai écrivait:
-------
> rac0 one shot ;) ccm full 2M2 (demande de la patiente ;)

Bah tout s'explique....

Pour la morphologie, je trouve les dents trop "carrées" et la morphologie des zones interprox trop fermée.
Encore une fois je connais pas l'espace prothétique disponible qui aurait éventuellement imposé cette morphologie.
A la base la patient avait pas une vestibulo-version de ses latérales (genre classe II) ?

Prunelles

09/11/2022 à 09h01

Hokusai écrivait:
-------
> Postiti écrivait:
> -------
> > tu débutes ?
>
> oui

LOL

Hokusai

09/11/2022 à 09h22

Prunelles écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > rac0 one shot ;) ccm full 2M2 (demande de la patiente ;)
>
> Bah tout s'explique....
>
> Pour la morphologie, je trouve les dents trop "carrées" et la morphologie des
> zones interprox trop fermée.

ca c est vrai, quand j ai réceptionné le bridge, je me suis dit putain... les connections de l enfer.
y avait franchement la place pour faire des embrasures bien plus discrètes.

le pbm c est que le jour de la pose l adaptation etait ok les limites/occluso idem, la patiente satisfaite de la teinte (les prov c etait un bridge en B3 beaucoup plus proche de sa teinte mais elle trouvait ca "jaune", elle a choisit 2M2 en def... elle est contente, équivalent A2).
du coup refaire... bof bof. alors j ai pose ;)